Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[kmut]

Rizzz, акп, впринципе ожидаемо , в основном владельцы автоматов описываются о проблеме не завода в минуса.

[Rizzz]

Сообщение от Rizzz

Продолжаю наблюдение: после все-таки завода в -23 машины (долбаный стыд), приехал на работу и использовал старый дедовский метод прокалки свечей: АКП в паркинг и крутим двигатель на 3000 об/мин в течение 1-1,5 минут. В обед машина остыла по БК до -16 завелся как обычно хорошо.
План на завтра утро (обещают -26) залить 92-ой бензин, так же прокалка свечей перед долгой стоянкой. Результаты напишу здесь.

Продолжим наблюдение: залил 92-ой, подержал свечи на 3000 об/мин. Утром -24 за бортом, -24 на датчике температуры двигателя. АКБ крутит бодро. И опять, как вчера - вспышки есть, подхвата нет. Продувка, подгазовки - ничего не помогло. В итоге АКБ разряжен, снят и унесен домой на отогрев и зарядку. И еще, сука капот в мороз не закрывается.
Вспоминаю теплым словом Getz, который до - 28 заводился без проблем, ниже -28 до -32 заводился с некоторыми манипуляциями. Ниже -32 не заводился совсем. И, сука, капот у него закрывался в любую погоду.

[Scorp 3]

Я то же попробовал сегодня. Ночью было -38*С, когда пошел -35*С. Эксперимент не удался. Защита срабатывала и отключала стартер. Снял аккумулятор и потащил домой. Про аккумулятор в теме http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...10116&page=203
Чистоты проверки прошивки не получилось, но еще впереди несколько дней морозов. Может успею.

Сообщение от Rizzz

Продувка, подгазовки - ничего не помогло.

Не мучай машину, у тебя та же причина, что и у меня, почитай тему с декабря 2015. Все уже прошел, осмыслил и выложил.

Сообщение от Старос

У кого есть практический опыт использования мультитроникса в минуса.
Есть смысл в прогреве свечей после остановки и перед запуском для лучшей заводки

Прогрев свечей посредством Мультитроникся на Дастере не работает. Не умеет он уговорить мозги подать напряжение на катушки, когда вал стоит, и вряд ли научится. Работает только на ВАЗах, на сколько я знаю.

Сообщение от Rizzz

и использовал старый дедовский метод прокалки свечей: АКП в паркинг и крутим двигатель на 3000 об/мин в течение 1-1,5 минут.

Я все думаю, зачем периодически во дворе некоторые продвинутые юзеры зимой крутят движек педалью в пол. А... они свечи прокаливают. Я все думал, что они взлететь хотят... Не майтесь дурью на новой машине!!!

[Михалыч35]

Rizzz, Как вариант снимают на зиму эту гребанную резинку в замке капота. Она в мороз деревянная,или нажимать на неё чем то,типа отвертки,чтоб прожать,и после этого быстро закрыть,пока не выпрямилась. Дастер адаптирован был к российским условиям!!!

[Scorp 3]

Сообщение от Rizzz

И еще, сука капот в мороз не закрывается.

Сунь большой палец, подогрей эту резинку перед закрыванием, когда на морозе. И все получится. А то еще капот вомнешь.

[Rizzz]

Сообщение от Scorp 3

Я все думаю, зачем периодически во дворе некоторые продвинутые юзеры зимой крутят движек педалью в пол. А... они свечи прокаливают. Я все думал, что они взлететь хотят... Не майтесь дурью на новой машине!!!

Я делал то, что на предыдущей вышеупомянутой машине помогало.

[Scorp 3]

Сообщение от Rizzz

Я делал то, что на предыдущей вышеупомянутой машине помогало.

Привыкайте. Это ЕВРО-5! Старые наработки не прокатывают

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Я все думаю, зачем периодически во дворе некоторые продвинутые юзеры зимой крутят движек педалью в пол.

На некоторых авто при педали в пол на прокрутке не подается топливо. Только не на Рено.

[Михалыч35]

Morze701, Он наверно имел ввиду прогазовывают перед заглушением.

[grolwin]

Мой опыт в копилку. Duster Privilege 2.0 4x4 АКПП Рестайлинг, взят в июне 2017.
Первая часть.
В НГ праздники стоял трое суток, температура опустилась от -18 до -35. Обещали до -25 ночью, поэтому прогрев не включал. Утром двигатель по сигнализации -31, на улице -28. Закономерно не завёлся.
Обернул морду тряпкой, пальную лампу в трубу, выхлоп трубы сначала под защиту рядом с левым колесом часа на два. Потом по центру ближе к задней части защиты дырочку нашёл, ещё час два. Аккумулятор на подзарядку проводами с другой машины.
Нагрел двигатель до -22. Не заводится. До -18, не заводится.
Выкрутили свечи, чуть влажные. Крутанули стартером без свечей с педалью в пол. Вкрутили свечи. Зачихал. Выкрутили снова, прогрели, вкрутили - затроил и завёлся. На улице -29, вечереет. Закрутили одну катушку, остальные без болтов остались. Проехал 650 км.

Вторая часть.
Опять похолодало за -35. С пятницы на субботу стоял на автопрогреве на -18.
В субботу начитался форумов и перевёл запуск на -20. Приехал в шесть вечера. Завёлся в 22:00, 02:15 около пяти, а в 8:44 проснулся от пиликанья брелка. Пиликает, что завёлся и тут же, что потух. Так раза три. На градуснике -40, двигатель -20. Вышел. С ключа не заводится. Газ в пол, продул. Ещё две попытки. Не помогло. Стартер крутил бодро. Вспышки еле слышно. Снял аккум, унёс заряжать. Буду ждать "оттепели" - в выходные обещают ночью -20, днём -15.

[Михалыч35]

grolwin, Дааауж,воистину,любишь кататься-люби и саночки возить.

[Scorp 3]

Сообщение от Morze701

На некоторых авто при педали в пол на прокрутке не подается топливо

На заведенной Дмитрий.

Сообщение от Михалыч35

Он наверно имел ввиду прогазовывают перед заглушением.

Ага прогазовывают. Газ в пол минуты три, пару, реву на весь двор. Так и хочется швырнуть что-то.

Сообщение от grolwin

Обернул морду тряпкой, пальную лампу в трубу, выхлоп трубы сначала под защиту рядом с левым колесом часа на два. Потом по центру ближе к задней части защиты дырочку нашёл, ещё час два.

Нихрена себе терпение. Это ж целый день грели... Дастер с защитой как Ваз в картер не нагреешь. Если сильного ветра нет - лампу в землю под защитой. Земля потом тоже отдает.

[Morze701]

Сообщение от Scorp 3

Ага прогазовывают. Газ в пол минуты три, пару, реву на весь двор. Так и хочется швырнуть что-то.

Ну, либо свечи калят на всякий, либо воду из выхлопной выгоянют.

[Михалыч35]

Scorp 3, А они то заводят потом утром или как и ты? Неподмечал?

[Rizzz]

Сообщение от Morze701

На некоторых авто при педали в пол на прокрутке не подается топливо. Только не на Рено.

Дак в итоге в дастере есть режим продувки цилиндров с педалью газа в пол или нет?

[quq]

17:15 за бортом -22 (обещают -27)Берегу нервы:

• откл. вентиляцию салона.авто запуск к 7:25 + каждые два часа (вроде если теплее -15 ОЖ?, то получается реже; и не более 5 раз). Укрыл.
• = 7:20 вышел, завел с полтыка ОЖ=+23, вкл. вентиляцию салона, содрал чехол и кинул в салон, 7:25 подъехал к воротам стоянки ОЖ=+45.

grolwin, брелков, SMS нет = вторую зиму сплю спокойно.
PS На работе -23, не грею, завожу с выжатой сцепой, кручу 1,5- 2 сек.

[Scorp 3]

Сообщение от Михалыч35

Scorp 3, А они то заводят потом утром или как и ты? Неподмечал?

Да нет. Приехал от куда-то залетный и газ в пол, обычно по вечерам. Или завелся и газ в пол. Во дворе стоянка большая. Дня через три смотришь кого то из "взлетающих" потащили на аркане. Это не постоянно, но бывает.

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее написано было в 17:34 ----------

Сообщение от Rizzz

Дак в итоге в дастере есть режим продувки цилиндров с педалью газа в пол или нет?

Morze701, же сказал, нет такого на Рено.

[Morze701]

Сообщение от Rizzz

Дак в итоге в дастере есть режим продувки цилиндров с педалью газа в пол или нет?

Не, нету. Давно еще заморочился. Можете сами убедится: нажмите педаль в пол и запускайте. Мотор дастера запуститься. Там, где есть такая функция, стартер будет маслать двиг без вспышек.

[grolwin]

У меня не терпение, а необходимость была. Эти три дня жили в палатках с печкой. И возвращаться обратно не вариант был. Хорошо хоть лампу там на соседней базе нашёл и друг в этот же день на счастье там же оказался. Обогревщикам около 200 км туда ехать, эвакуатору ближайшему почти сотню.
В субботу когда грелась следил за температурой.
На улице -40, двигатель -20. Через 5 минут +10, через 10 минут +35, через 16 минут +50. На двигателе одеяло из стеклоткани.

[Bizet]

Да ппц что с рестайлингом сделали. С дорестайлом таких проблем нет.