Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[ev_port]

У меня механика 2,0 4х4 с автозапуском (эксплуатирую 4 года). Обычно при температуре до -25 и поездках каждый день, когда автозапуск срабатывает 1-2 раза подряд проблем вообще нет. Автоматом не заводится при температурах близких к нулю (осенью и весной) и при долгой стоянке на морозе (когда прогрев срабатывает 3-4 раза). При таких условиях иногда приходится спускаться и заводить ключом.
Заметил одну особенность - давить в пол нет смысла. Я плавно поддавливаю педаль газа до момента появления вспышек и ловлю педалью этот уровень до запуска. Заводится с первой длиной попытки. Пока это не просек бывали случаи когда заливал свечи и ехал на работу на автобусе.
На последних выходных произошел интересный случай который иначе как сказкой не назовешь. В ночь с субботы на воскресенье (темп -35) автозапуск перестал срабатывать утром без особой надежды попробовал завести (очень нужно было ехать). Педали замерзли (сцепление еле продавил), стартер еле-еле справлялся с двигателем. Но к моему удивлению с третей попытки завелась. Двигатель колотил непривычными звуками (было жалко его до слез). Так или иначе по делам съездил.
На завтра тоже была запланирована важная поездка, по этому (зная что ночью будет под -40) перед тем как заглушить прогазовал как следует. Ночью все равно отказалась заводится автоматом. Пришлось каждые три часа спускаться и прогревать.
Утром перед поездкой завел с ключа, прогрел до +6 (по сигналке). Заглушил и решил завести с пульта, но не тут то было!!! Отказалась заводиться напрочь, не смотря на то, что двигатель теплый. Еще раз подтвердил для себя, что температура двигателя около нуля какая-то вредная. Высадил весь аккумулятор, залил свечи. Плюнул в пол, сказал в слух "поменяю тебя летом на японку" и поехал по делам на такси. Дальше начались чудеса.
Решил заморозить ее на неделю морозов потом пробовать заводить. Машина осталась на морозе с полуразряженной батареей и без установленной программной нейтрали (обязательная для запуска на механике).
Я испытал ШОК когда через сутки услышал мелодию запуска двигателя. Не поверив своим ушам выглянул в окошко и увидел дым из трубы. Первая мысль была о том, что кто-то отогрел и завел мою машину непонятным способом. По тому, что машина стояла в тени и темп. ночью была за -30, а днем не теплее -22. Даже если откинуть аккум и темп. воздуха она физически не должна была завестись, так как чтоб установить программную нейтраль надо завести двигатель, а как помните он у меня на кануне не завелся.
По этому до сих пор ломаю голову и пытаюсь найти логические объяснения.
В голову лезут мысли о том, что к "машина живая".

[Morze701]

Сообщение от ev_port

Первая мысль была о том, что кто-то отогрел и завел мою машину непонятным способом.

Если хотите отомстить своему соседу, который каждый день чадит своей карбюраторной "шахой" во дворе, то не сливайте у него бензин, а начинайте каждый день, по чуть-чуть бензин доливать. Делая это на протяжении полугода, внезапно прекратите это делать. Сосед, свято верящий, что его пепелац кушает три литра бензина на 100 км, объедет все сервисы в городе, и поменяет все мыслимые запчасти, потратив кучу денег. Профит.

[Scorp 3]

ev_port, Даже не знаю, что сказать. С одной стороны стоит прагматик и шепчет - не может быть, с другой стороны то же были в жизни необъяснимые явления, правда связанные не с машиной. При падении напряжения в сети при старте мозги у сигналки могли в легкую съехать и забыть про программную нейтраль и времени старта. Но съехавшие мозги не добавят А/час севшему аккумулятору.

[Михалыч35]

ev_port, Канешна живая,и все чуйствует. Я свою "ЗОРЬКОЙ" кличу.

[Strusto]

Сообщение от ev_port

В голову лезут мысли о том, что к "машина живая".

Конечно, живая, и здороваюсь, и прощаюсь, и прошу прощения, ежели есть за что
И благодарю всегда после поездок, особенно, длинных.

[Bizet]

Сообщение от Михалыч35

ev_port, Канешна живая,и все чуйствует. Я свою "ЗОРЬКОЙ" кличу.

А у меня мальчик .
Если машина - девочка, то начинает ломаться и приходится с ней %$#@

[Михалыч35]

Bizet, Машинка-она= ЗОРЬКА.

[Aargh68]

Сообщение от Bizet

А у меня мальчик .
Если машина - девочка, то начинает ломаться и приходится с ней %$#@

Однако, не всегда так бывает...

[Volk]

Дело в прошивке.
Я прошил и проблема исчезла.

[instal01]

Сообщение от Volk

Дело в прошивке.
Я прошил и проблема исчезла.

С умилением читал предыдущие посты и тут вы все испортили.

[Bush88]

Сообщение от Volk

Дело в прошивке.
Я прошил и проблема исчезла.

Чем и у кого, если не секрет!?

[instal01]

Сообщение от Morze701

На некоторых авто при педали в пол на прокрутке не подается топливо. Только не на Рено.

Да должно работать,спорить не буду,практически на всех.
Педаль выжимается после поворота ключа в положение зажигание.

[OlegKrasn24]

Дастер - ЗОРЬКОЙ, не камильфо, Имхо. Сори за оффтоп. Давит неделю за -30, поставил на подземную парковку, мучаюсь на маршрутках. Смысла заводить не вижу, при - 30 у меня двери закрываться не хотят, не говоря про всё остальное.

[Михалыч35]

OlegKrasn24, Машинка-она,лошадка-она,а так то и пофиг. Иногда правда МУСЬЁ его называю.

[OlegKrasn24]

Михалыч35, всё правильно, но Дастеру больше подходит "не боящийся грязи", ну и ... морозов!!!

[Михалыч35]

OlegKrasn24, то то он у тя в тепле стоит.

[Volk]

Сообщение от Bush88

Чем и у кого, если не секрет!?

Прошивал в Питере. Помню, что отдал 5000

Обратитесь к http://www.dusterclubs.ru/vb/member.php?u=36204

[Morze701]

Сообщение от Bush88

Чем и у кого, если не секрет!?

Чтобы устранить проблему запуска, достаточно обновиться до крайней стоковой. Соответственно, можно сделать где угодно. В частности у любого ОД.

[instal01]

Продувка длится 8 секунд,после включаются форсунки и двс запускается.Интересный алгоритм но продувка есть.

[Morze701]

instal01, поподробнее, пожалуйста.