Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[odin_volk]

Strusto, не вредничайте, а объясните, почему?

[Евгений Кузнецов]

Сообщение от astranaft

Да потому-что в этот момент все 100% момента (простите за каламбур) может прийтись только на одно колесо, получившее хорошее сцепление с почвой, и полуось может не выдержать и сломаться.

И снова! Полуось сломается не из-за того что 100% момента двигателя придет на одно колесо! А то что у машины есть предельные нагрузки в том числе и на конкретный узел, полуось! И есть предельный угол подъёма к примеру, два колеса две полуоси поделили бы момент сопротивления движению авто! А одна не смогла! Вот и все! Есть такая наука Сопромат!

[odin_volk]

Только не говорите
- а потому,
Объясните

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Strusto, не вредничайте, а объясните, почему?

В который раз? Cсылки смотрите, читайте, макет из конструктора соберите.

[odin_volk]

Понял.
Спасибо.

[Евгений Кузнецов]

astranaft я кажется понял куда вы клоните, если диф с самоблоком и одно колесо в воздухе то да на колесо в зацепе придется 100% момента, но не момента двигателя а момента который противодействует движению машины! И да полуось вероятнее всего сломается! Но это не свободный диф, свободный отправит момент на свободное колесо и сохранит железки!

[Ворчун2014]

Сообщение от Евгений Кузнецов

astranaft я кажется понял куда вы клоните, если диф с самоблоком и одно колесо в воздухе то да на колесо в зацепе придется 100% момента, но не момента двигателя а момента который противодействует движению машины! И да полуось вероятнее всего сломается! Но это не свободный диф, свободный отправит момент на свободное колесо и сохранит железки!

Так речь сразу про заблокированный дифф и шла...

[astranaft]

Сообщение от odin_volk

Strusto, не вредничайте, а объясните, почему?

odin_volk, примите как аксиому: свободный симметричный дифференциал всегда, при любых условиях уравнивает момент на своих выходах. Если это межколесный - значит, между колесами одной оси. Если межосевой - значит между осями.
Поэтому, если одно колесо оси забуксовало в грязи, вывесилось, оборвалась его полуось (момент=0), то при свободном межколесном дифференциале на противоположном колесе момент тоже будет равен нулю.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:37 ----------

Сообщение от odin_volk

Понял.
Спасибо.

Алилуйя... )))
Вам спасибо )))

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее написано было в 22:39 ----------

Сообщение от Евгений Кузнецов

Но это не свободный диф, свободный отправит момент на свободное колесо и сохранит железки!

Свободный диф переведет все в пустое вращение второго колеса, момент на котором будет нулевой, или маленький. При этом, по правилам свободного симметричного дифференциала, момент на противоположном колесе уравняется с моментом на этом колесе. Соответственно, момент на колесах не превысит предела прочности полуосей. Так свободный дифференциал сбережет железо, а не потому-что перебросит момент на проскальзывающее колесо. )))

---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее написано было в 22:46 ----------

Господа, честно, я устал. Я так много уже давно не писал. )))

[Ворчун2014]

Сообщение от odin_volk

astranaft, да никто и не спорит, что на буксующем, то бишь крутящимся в воздухе, колесе крутящий момент близок к 0. НО ЭТОТ МОМЕНТ НЕ РАВЕН 0, КОЛЕСО ВРАЩАЕТСЯ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО НА НЁМ ЕСТЬ МОМЕНТ.

ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ В ДЕЙСТВИИ
(если где то нет чего то, значит где то что то есть)
Или вы отменяете все законы???
А где этом момент??? Куда он подевался???
В нормальных условиях двигатель выдает 1.
В нормальных условиях жёстко заблокированный дифференциал делит момент ПРИНИМАЕМ пополам, т.е. 0,5 на 0,5
И вдруг условия изменились, одно заднее колесо повисло в воздухе.
Двигатель продолжает выдавать 1.
Как в этих условиях перераспределился момент:
- между осями, на передней и задних осях???
- между колёсами передней оси???
- между колёсами задней оси???

С точки зрения сохранения энергии наша задачка разбивается на 2.
1. Для нас "работой" является движение автомобиля. Когда есть сцепление, полуось крутит колесо и чтобы преодолеть силу трения к полуоси необходимо приложить момент, например 1000 Н*м.
2. Колесо буксует. Нужная нам работа не совершается. Усилие на полуоси исчезающе мало. Вся энергия, которую мы тратим, сжигая топливо в двигателе идет тоже в работу, но другую - раскручивание колеса.

Итак, мы сжигаем 1 л топлива и получаем сколько-то калорий, которые в первом случае идут на то, чтобы с моментом 1000 Н*м крутить колесо со скоростью 5 оборотов в минуту, а во втором случае все эти калории уйдут на то, чтобы крутить колесо с моментом 1 Н*м со скоростью пусть 5000 об/мин. И то, и то работа, но во втором случае - бесполезная, поэтому принимается, что работа равна 0, и т.к. величина момента тоже несопоставимо мала, а идеальных условий не существует, то она тоже принимается равной 0. В условиях идеального отсутствия трения была бы абсолютным 0.

Да, на всех колесах будет 1 Н*м, т.к. небольшое трение все же есть, но в случае с автомобилем эта величина настолько незначительна, что ей пренебрегают.

[Strusto]

Попробую с другой стороны объяснить, берем велосипед с двумя жестко закрепленными колесами на одной оси, одно колесо вывешиваем и крутим его, велосипед поедет за счет момента от нашей руки, и мы совершим некоторую работу. Второй вариант-колеса связаны симметричным диффом, рукой крутим вышенное колесо, другое колесо стоит неподвижно, велосипед никуда не едет, момент от руки гораздо меньше, мы крутим только саттелиты.

Так понятнее? Уф, пойду досмотрю "Форд vs Феррари"

[astranaft]

Сообщение от Strusto

Уф, пойду досмотрю "Форд vs Феррари"

Да,да )))

[bubba]

Сообщение от odin_volk

В нормальных условиях жёстко заблокированный дифференциал делит момент ПРИНИМАЕМ пополам, т.е. 0,5 на 0,5

Если дифференциал жёстко заблокирован, то он "отсутствует", т.е. вместо него нескручиваемый вал, поэтому он ничего не делит 50х50, а как раз наоборот, перераспределяет на сторону, на которой бОльшее сопротивление...

[Ворчун2014]

Сообщение от Strusto

Попробую с другой стороны объяснить, берем велосипед с двумя жестко закрепленными колесами на одной оси, одно колесо вывешиваем и крутим его, велосипед поедет за счет момента от нашей руки, и мы совершим некоторую работу. Второй вариант-колеса связаны симметричным диффом, рукой крутим вышенное колесо, другое колесо стоит неподвижно, велосипед никуда не едет, момент от руки гораздо меньше, мы крутим только саттелиты.

Так понятнее? Уф, пойду досмотрю "Форд vs Феррари"

Конец рассказать?!

[Strusto]

Сообщение от Ворчун2014

Конец рассказать?!

Неа, это неспортивно, хотя и предсказуемо

[jimmik]

Как хорошо иметь нормальную машину, в которой есть все режимы, рама, пневма и постоянный полный привод. И по трассе за 190.. И расход, как у дастера... Она просто едет и не надо ничего обсуждать)) Эх Дастер, где же ты)))

[bubba]

Сообщение от jimmik

Как хорошо иметь нормальную машину, в которой есть все режимы, рама, пневма и постоянный полный привод. И по трассе за 190.. И расход, как у дастера... Она просто едет и не надо ничего обсуждать)) Эх Дастер, где же ты)))

А у тебя машина есть? Какая?

[astranaft]

Большое З.Ы.: Пробежался тут по статьям, ссылки на которые собственноручно давал только что. Конечно, журналюги, они и есть журналюги. Термин "симметричный свободный дифференциал делит момент пополам" встречается и тут, и сям. С одной стороны, я понимаю, что они хотели этим сказать - что момент на разных выходах свободного диффа равный. Но, почему тогда просто не сказать, что "момент на выходах свободного симметричного дифференциала уравнивается".
Поясню, как я это понимаю: допустим, полноприводный авто со свободными межколесными и межосевым дифференциалами. Двигатель, потенциально, может развить 1000 Н*м. Сцепление колес одинаково и оно это позволяет реализовать. Допустим, одно из колес въехало на грязный участок и теперь позволяет реализовать только 200 Н*м. Соответственно, за счет свободных симметричных дифференциалов момент тут же будет уравнен на всех осях и колесах (до 200 Н*м), и общий момент не превысит 4*200=800 Н*м.

[bubba]

Сообщение от astranaft

Большое З.Ы.: Пробежался тут по статьям, ссылки на которые собственноручно давал только что. Конечно, журналюги, они и есть журналюги. Термин "симметричный свободный дифференциал делит момент пополам" встречается и тут, и сям. С одной стороны, я понимаю, что они хотели этим сказать - что момент на разных выходах свободного диффа равный. Но, почему тогда просто не сказать, что "момент на выходах свободного симметричного дифференциала уравнивается".
Поясню, как я это понимаю: допустим, полноприводный авто со свободными межколесными и межосевым дифференциалами. Двигатель, потенциально, может развить 1000 Н*м. Сцепление колес одинаково и оно это позволяет реализовать. Допустим, одно из колес въехало на грязный участок и теперь позволяет реализовать только 200 Н*м. Соответственно, за счет свободных симметричных дифференциалов момент тут же будет уравнен на всех осях и колесах (до 200 Н*м), и общий момент не превысит 4*200=800 Н*м.

Наоборот, 200/4=50(с колеса)
ПС И "симметричный свободный дифференциал..." - это тавтология, симметричный и свободный - одно и то же...
А то что он делит - это правда, потому что у него один вход и два выхода, поэтому по физике на выходах 1/2 от входа...

[astranaft]

Еще большое З.Ы.
Большое спасибо форумчанам OnTheGo, и, особо, Lew . Именно в спорах с Вами в этой теме пришло полное понимание вопроса.

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее написано было в 00:37 ----------

bubba, не-не не Денис, молчи ))) Я сказаал - потенциально двигатель может выдать 1000 ньютонов, а сцепа только 200

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее написано было в 00:40 ----------

Сцепа с колеса

---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее написано было в 00:40 ----------

Сообщение от bubba

поэтому на выходах 1/2 от входа...

bubba, Денис, ты туда же?

Сообщение от bubba

симметричный и свободный - одно и то же...

Нет. Симметричный- значит момент на одном выходе равен моменту на другом выходе. Несимметричный - не равен в заданной пропорции (см. Ауди) Свободный - антоним от "заблокированный".

[bubba]

Симметричный - логический термин. Свободный - технический, т.е. без любого вида блокировок. Одно и то же... Симметричный - логический вывод из свободного...