Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[ilion]

Сообщение от Вит67

Только надо понять , что недорого на дизеле по отношению к бензину получается примерно к 90 тыс км пробега !

я предлагаю не начинать перематывания мочала

[Вит67]

Это , я примерил к своему пробегу и расходу !

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 00:02 ----------

И , посчитав по расходам приведенным чуть выше !

[МАКС31RUS]

Сообщение от Butch_d

т.е. за 100 000 км 150 т.р. + немного бензина, что почти = расходу у дизеля в 160 т.р.

Вам ОД информацию дал, что с гарантии сходит только шатунно-поршневая группа, когда Вы ему бумагу из ГИБДД показали на очередном ТО, я правильно Вас понял?

Кроме условно одинакового расхода, мы имеем довольно динамичный автомобиль.

Во первых ГИБДД для ОД по гарантии на авто никакого значения не имеет, сертификат соответствия получают для того, чтобы не было проблем при совершении регистрационных действий, технического осмотра и др.
Я не обслуживаю авто у ОД, причины я описал N-цать страниц назад.

[ilion]

Вит67, если бы Вы свое второе сообщение

Сообщение от Вит67

я примерил к своему пробегу и расходу !

добавили к началу первого

Сообщение от Вит67

недорого на дизеле по отношению к бензину получается примерно к 90 тыс км пробега !

, моего комментария не было бы.
Отмечу, что в своих комментариях об окупаемости я писал "моя машина окупилась..." примеряя для сравнения данные коллеги zhiv

А горячие искатели истины в этой теме уже задолбали оборотами "я считаю, что ...", "всем известно ..."
Поэтому как нет желания с ними общаться, так нет в теме и людей желающих что-то для себя узнать при выборе будущей покупки.
Невооруженным глазом видно, что здесь бьют ключом мнения и суждения о том, чем не владеют, но навязывают.
И возражения дизелистов и их солидарность происходят от общности возмущения этим.

[Butch_d]

Сообщение от МАКС31RUS

Кроме условно одинакового расхода, мы имеем довольно динамичный автомобиль.

Во первых ГИБДД для ОД по гарантии на авто никакого значения не имеет, сертификат соответствия получают для того, чтобы не было проблем при совершении регистрационных действий, технического осмотра и др.
Я не обслуживаю авто у ОД, причины я описал N-цать страниц назад.

Если Вы про динамичность 2.0, а у 1,6 динамика с ГБО ухудшается. Понятие динамичности очень условно...

Вот у Вас нет гарантии на автомобиль, а утверждаете, что она сохраняется при установке ГБО. Профессор же сказал, что необходимо регистрировать внесение изменений в конструкцию ТС. А изменения вносятся весьма существенные: и в программу управления двигателем, и в части топливоподачи от баллона до камеры сгорания.

Давайте представим, что будущий автомобилист прочитав все сообщения на тему прекрасного ГБО выбрал автомобиль с двигателем Отто и установил на него ГБО. Поставил его на ночь в гараж, а одним недобрым утром прийдя за машиной увидел свой развороченный гараж и еще пару соседних со сгоревшими машинами. Как и Вы он не регистрировал внесение изменений в конструкцию ТС и у него есть только сертификат соответствия на ГБО.
Кто будет возмещать ущерб соседям? (хорошо если обойдется только ущербом). Какие документы он должен нести в суд и о чем они будут свидетельствовать?

[МАКС31RUS]

Сообщение от Butch_d

Если Вы про динамичность 2.0, а у 1,6 динамика с ГБО ухудшается. Понятие динамичности очень условно...

Вот у Вас нет гарантии на автомобиль, а утверждаете, что она сохраняется при установке ГБО. Профессор же сказал, что необходимо регистрировать внесение изменений в конструкцию ТС. А изменения вносятся весьма существенные: и в программу управления двигателем, и в части топливоподачи от баллона до камеры сгорания.

Давайте представим, что будущий автомобилист прочитав все сообщения на тему прекрасного ГБО выбрал автомобиль с двигателем Отто и установил на него ГБО. Поставил его на ночь в гараж, а одним недобрым утром прийдя за машиной увидел свой развороченный гараж и еще пару соседних со сгоревшими машинами. Как и Вы он не регистрировал внесение изменений в конструкцию ТС и у него есть только сертификат соответствия на ГБО.
Кто будет возмещать ущерб соседям? (хорошо если обойдется только ущербом). Какие документы он должен нести в суд и о чем они будут свидетельствовать?

У меня 2.0 поэтому я говорю про него, потери динамики я не ощущаю, специально пробовал "играясь" кнопкой перехода на газ(вкл/выкл) пытался заметить разницу, кроме снижения шума работы двигателя на газу не отметил каких либо изменений.
Перед тем как поставить ГБО я около 6 мес. изучал этот вопрос в том числе и правовую его сторону и сделал вывод, что ГБО быть на моем авто.
Профессор хорошо разбирается в газовых вопросах, в правовых видимо не до конца т.к. нет обязанности регистрировать изменения, достаточно получить в ГАИ сертификат соответствия, об этом есть официальное письмо от ГИБДД оно выложено в газовой теме ( http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1100 ), все что вы тут пытаетесь разузнать мы уже обсудили в газовой теме в прошлом году, нет желания это все повторять человеку-теоретику(по вашим же словам) который даже не собирается устанавливать ГБО и спорит о том, о чем не имеет понятия, я ни кого не агитирую ставить ГБО.
По поводу взрывов, я бы не фантазировал.

[Владимир Д]

Как многие уже заметили ,тему я немного почистил. Заняло это часа 4. Прошу не обижаться. Люлей не кому не раздавал. Чистил сообщения не относящиеся к теме(Как то: +100500, спокойной ночи, у меня пиписька толще, ГБО, давайте погоняемся, разноцветные смайлики и явный переход на личности.)
Можно продолжать прения.

[Butch_d]

Сообщение от МАКС31RUS

У меня 2.0 поэтому я говорю про него, потери динамики я не ощущаю, специально пробовал "играясь" кнопкой перехода на газ(вкл/выкл) пытался заметить разницу, кроме снижения шума работы двигателя на газу не отметил каких либо изменений.
Перед тем как поставить ГБО я около 6 мес. изучал этот вопрос в том числе и правовую его сторону и сделал вывод, что ГБО быть на моем авто.
Профессор хорошо разбирается в газовых вопросах, в правовых видимо не до конца т.к. нет обязанности регистрировать изменения, достаточно получить в ГАИ сертификат соответствия, об этом есть официальное письмо от ГИБДД оно выложено в газовой теме ( http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1100 ), все что вы тут пытаетесь разузнать мы уже обсудили в газовой теме в прошлом году, нет желания это все повторять человеку-теоретику(по вашим же словам) который даже не собирается устанавливать ГБО и спорит о том, о чем не имеет понятия, я ни кого не агитирую ставить ГБО.
По поводу взрывов, я бы не фантазировал.

и на том спасибо, предлагаю на этом закончить. Желаю Вам получить как можно больше удовольствия от сделанного выбора.

[TolR]

Сообщение от Butch_d

...Вот у Вас нет гарантии на автомобиль, а утверждаете, ...

ИМХО понимаю, начинающему автомобилисту гарантия кажется "манной небесной", только вот есть один важный момент...
Все нехорошее и неожиданное происходящее с дизелем без вариантов списывают на качество топлива, а это как понимаем не гарантийный случай, и как бы оф.дилер становится сразу не причем, а далее все претензии к продавцу топлива, и тут подвох... даже при наличии чеков и опечатанных мензурок с образцами топлива с каждой заправки будет более чем сложно выиграть в суде у топливной компании. Мне могут возразить, что несколько лет назад в прессе был шум по поводу массового выхода из-за топлива бензиновых движков где то в "Мухосранске", и всем "попавшим" возместили убытки, но тут важно то что массовости как с бензинками не будет, не будет и прессы, а в одиночку результат "бодания" с ТК будет предсказуем... ту бодягу к моменту разборов без проблем "схавают" "Камазы", а проба уже с нового завоза будет по ГОСТу.
И еще... гарантия не далее максимум ТО-2, с не заездом на это ТО, в среде бензинок почти обыденное явление

[НеЯ]

]Нужна средняя скорость, без этого показателя сложно судить о темпе движения.[/QUOTE]
Для информации.
Сходил в гараж, "покурил". По поводу средней скорости тем, кому интересен расход бензина или дизеля при учете средней скорости.
Просто включил зажигание. Обратите на среднюю скорость и время на дисплее. Машину не заводил. Можно ли использовать данный параметр в наших с Вами обсуждениях?
Все остальные параметры (расход, километраж ... ) не меняются.

[ilion]

на наш БК (независимо от типа двигателя) нужно смотреть с большой осторожностью.
Если средний расход и скорость он считает осредняя их от момента сброса, то остаточный пробег он вычисляет по средней скорости просчитанной по достаточно короткому интервалу то ли пробега, то ли времени. На эту среднюю скорость и расход (которые увидеть не представляется возможным) он делит остаток топлива (который, как мы хорошо знаем, может быть искажен в любую сторону) и показывает как остаточный пробег. Эти цифры "гуляют" в весьма значительных диапазонах и направлениях, поэтому не только схоластические рассуждения и сопоставления расходов двигателей, но и расчеты остатка пробега на трассе должны делаться не по показаниям БК, а по зафиксированным пробегам и чекам с заправок.

[TolR]

Про отношение к "показометру" согласен полностью, только вот думаю что остаточный пробег он считает с учетом текущих средних расхода и скорости, а также остатка топлива в баке исходя из того что он "видит" от показателя уровня, а это мягко выражаясь не точное число.
Поэтому никакой практической пользы в подсчете остаточного пробега не вижу. Это без вариантов далекое от точности число зависящее от массы факторов.

[МАКС31RUS]

Когда ездил на бензе, всегда заправлялся до полного и остаток смотрел по истраченному топливу, брал указанный объем в 50 л, знаю что в полном баке немного больше, но это уже был для меня как бы резерв.

[TolR]

Сообщение от МАКС31RUS

Когда ездил на бензе, всегда заправлялся до полного и остаток смотрел по истраченному топливу, брал указанный объем в 50 л, знаю что в полном баке немного больше, но это уже был для меня как бы резерв.

При подсчете по чекам после поездок, средний расход всегда оказывался несколько(около поллитра) ниже "озвученного показометром". А резервом всегда была лампа, после которой всегда проезжал минимум 30 км

[МАКС31RUS]

Сообщение от TolR

При подсчете по чекам после поездок, средний расход всегда оказывался несколько(около поллитра) ниже "озвученного показометром". А резервом всегда была лампа, после которой всегда проезжал минимум 30 км

Я например вижу, что по счетчику истратил 48.5 литра и понимаю, что в баке ок.5-6 литров бенза еще есть и стараюсь заправиться не позднее значения 50 лиров.

[Владимир Д]

Сообщение от МАКС31RUS

.5-6 литров бенза еще есть

Это конечно моё мнение. И я толком не знаю устройства топливного насоса в баке бензиновой версии. Но я бы не советовал Вам до такой степени осушать бак.

Сообщение от TolR

после которой всегда проезжал минимум 30 км

Для общего развития. После загорания контрольной лампы ,на дизеле проезжаешь 130 км.

[ilion]

Коллеги, насколько я понимаю, все согласны с тем, что по показателям расхода на БК меряться ими по меньшей мере некорректно.
К итог, предлагаются 2 тезиса:
- перенести обсуждение неточности показаний расхода в БК и их интерпретации в другую тему (или перейти туда, если есть что сказать)
- перестать оценивать наши двигатели (и наши машины) на основании когда-то увиденных показаний БК, записав это пожелание в шапку для информации неофитам, возжелавшим рассказать об увиденном на БК у себя или у коллеги.

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее написано было в 13:06 ----------

Сообщение от Владимир Д

После загорания контрольной лампы ,на дизеле проезжаешь 130 км.

Сообщение от Владимир Д

Но я бы не советовал Вам до такой степени осушать бак.

полностью согласен, такое тоже проделывал и тоже никому не рекомендую. Но это действительно несомненное достоинство дизеля.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Владимир Д

Это конечно моё мнение. И я толком не знаю устройства топливного насоса в баке бензиновой версии. Но я бы не советовал Вам до такой степени осушать бак.

Я знаком с устройством топливного насоса, он охлаждается проходящим через него топливом во время работы.

[TolR]

Сообщение от Владимир Д

...Для общего развития. После загорания контрольной лампы ,на дизеле проезжаешь 130 км.

Написал минимум для того чтобы не возникало дискуссии по типу не хватит до заправки, а то что конкретная цифра может сильно отличаться, в зависимости от многих факторов не отрицал

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее написано было в 14:57 ----------

Сообщение от ilion

.... Но это действительно несомненное достоинство дизеля.

Для всех понятно достоинства ИМХО различны, только вот лень производителя калибровать лампочку под каждый конкретный тип двигателя, сложно считать достоинством. Так как с таким же успехом можно самому, достав "топливомер" из бака и доработав контактную группу радоваться загорающейся лампочке например от пол-бака. Хотя понимаю - на безрыбье и рак рыба

[Al-Condrat]

В целом дизель во всех отношениях лучше бензинового двигателя. У дизеля в 2 раза выше степень сжатия, отсюда и все преимущества - высокий КПД, низкий расход топлива, пологая механическая характеристика (зависимость крутящего момента от скорости вращения вала), а не горбиком, как на бензиновых. Проработав машинистом автокрана и подменяя запойных водителей, сталкивался с единственной неисправностью - водой в солярке. Открутил пробку на ТНВД - подёргал подкачивающий насос - закрутил пробку - дальше поехал. Речь о другом. Европейцы из-за своей грёбаной "экологии" надёжный и неприхотливый агрегат превратили в капризного и чахлого доходягу, готового загнуться из-за любой мелочи, нагородили разной электроники, сделав немыслимо сложным и дорогим. У них там, в Европах, эта "экология" уже на грани психического заболевания, разновидность шизофрении. Ради "экологии" они с заводских труб прыгают, пароходы на абордаж берут, вступают в однополые браки - чтобы, значит, некому было загрязнять атмосферу дыханием и, извините, пердежом. А уж двигатели автомобильные изуродовали - дальше некуда, не только дизель, а и бензиновый тоже. А вот японские дизеля почему-то не так капризны, видно у джапанов со здравым смыслом получше...