Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[aik78]

Сообщение от Al-Condrat

В целом дизель во всех отношениях лучше бензинового двигателя. У дизеля в 2 раза выше степень сжатия, отсюда и все преимущества - высокий КПД, низкий расход топлива, пологая механическая характеристика (зависимость крутящего момента от скорости вращения вала), а не горбиком, как на бензиновых. Проработав машинистом автокрана и подменяя запойных водителей, сталкивался с единственной неисправностью - водой в солярке. Открутил пробку на ТНВД - подёргал подкачивающий насос - закрутил пробку - дальше поехал. Речь о другом. Европейцы из-за своей грёбаной "экологии" надёжный и неприхотливый агрегат превратили в капризного и чахлого доходягу, готового загнуться из-за любой мелочи, нагородили разной электроники, сделав немыслимо сложным и дорогим. У них там, в Европах, эта "экология" уже на грани психического заболевания, разновидность шизофрении. Ради "экологии" они с заводских труб прыгают, пароходы на абордаж берут, вступают в однополые браки - чтобы, значит, некому было загрязнять атмосферу дыханием и, извините, пердежом. А уж двигатели автомобильные изуродовали - дальше некуда, не только дизель, а и бензиновый тоже. А вот японские дизеля почему-то не так капризны, видно у джапанов со здравым смыслом получше...

Чтото КПД тут не видно 1,5 литра с турбиной и 90 лошадей.
Европейцы не причем, у дизелей объем движка никто не отменял.

[НеЯ]

Сообщение от Борискау

Привет всем алчущим информации о Пыльнике.

И к чему этот трехтомник здесь? Не проще ссылку выложить.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Al-Condrat

В целом дизель во всех отношениях лучше бензинового двигателя....

С этим мало кто спорит, но мы не в целом сравниваем, а 2 конкретных двигателя в частности.

[Al-Condrat]

aik78, немного теории ДВС. При повышении степени сжатия увеличивается давление газов при сгорании топлива на стенки камеры сгорания, в т.ч. на днище поршня, приводящего во вращение коленчатый вал. Кроме того, при повышении степени сжатия уменьшается суммарная площадь поверхности, ограничивающей камеру сгорания и, соответственно, теплоотвод в эту поверхность во время сгорания рабочей смеси. Т.е. большее количество тепла затрачивается на полезную работу. Поэтому у двигателей с более высокой степенью сжатия более высокий КПД. Степень сжатия бензиновых двигателей ограничена детонационной стойкостью (способностью гореть, но не взрываться, если попроще) изооктана - главного компонента бензина. Мощность же двигателя определяется произведением величины крутящего момента на скорость вращения, об/мин. На разных оборотах она будет разная. У бензиновых двигателей мощность на малых оборотах невелика и максимума достигает при скорости вращения вала более 5000 об/мин.(точно не помню). А у дизелей благодаря высокому крутящему моменту уже на оборотах около 2000 мощность близка к максимальной из-за более прямой механической характеристики.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее написано было в 21:22 ----------

МАКС31RUS, если говорить о конкретных двигателях, то я свой выбор уже сделал, купив автомобиль с движком более простым, проверенным временем и российскими условиями, максимально приближенными к боевым.

[ilion]

Сообщение от TolR

....

Для всех понятно достоинства ИМХО различны, только вот лень производителя калибровать лампочку под каждый конкретный тип двигателя, сложно считать достоинством.

к сожалению, как и в предшествующем цитировании меня (да впрочем и цитировании других участников) ряд пишущих здесь не удосуживается вникнуть в смысл того, что они цитируют для подтверждения своих мыслей.
С коллегой модератором мы сообщили не про работу лампочки, а про реальный пробег наших дизельных двигателей от момента ее загорания. а слово "лень" относится в данном случае не к производителю, а косвенно свидетельствует о меньшем пробеге бензинового двигателя.
С тем же успехом можно требовать увеличения бензобака под больший расход двухлитровки.
Или, что гораздо справедливее - коллективно потребовать уменьшения бака на дизельных машинах, чтобы их владельцы не радовались.

[TolR]

Сообщение от ilion

к сожалению, как и в предшествующем цитировании меня (да впрочем и цитировании других участников) ряд пишущих .

По обилию слов на пустом месте вижу... написал более чем доступно, продолжайте радоваться лампочке загорающейся более чем за 100 км до окончания топлива,... и ни в коем случае не собираюсь оспаривать это важнейшее техническое преимущество.

[Modigar]

Зачем высчитавать сколько в баке осталось и сколько можно на этом остатке проехать?
Если по городу езжу, то выкатываю до последней палки (1 палка остается гореть, в баке примерно 10л), и заправляюсь да полного, входит 42.5л. Если по трассе в кукуево, то начинаю "очковать" когда остается 4 палки (25литров), к 3-м палкам обычно нахожу нормальную заправку и лью до полного.

[кругляш]

Сообщение от МАКС31RUS

но мы не в целом сравниваем, а 2 конкретных двигателя в частности

я бы даже добавил, что сравниваем мы все-таки дастеры с конкретными двигателями.

Сообщение от НеЯ

Просто включил зажигание. Обратите на среднюю скорость и время на дисплее

косяк имеет место быть, но долго ли он в жизни воспроизводится, чтобы повлиять на результаты? привязка к средней скорости позволяет хоть как-то привязать расход к ситуации, в которой он получен

Сообщение от TolR

после которой всегда проезжал минимум 30 к

после "глаза" проехал как-то 70км(вынужденно), в баке еще чего-то было(не надо воспринимать это за инструкцию к действию-датчик глючный и показывает то, что ему охота). в остальном, показания БК вполне устраивают, а именно: если заправляться на одной заправке, с одного пистолета, до первой отсечки и с примерно одинаковым положением авто при заправке, то количество потраченного по БК топлива бьется с количеством заливаемого с точностью до 0.2л, соответственно и расход расчетный и показываемый бьется вполне четко. по поводу остатка хода-БК его считает, исходя из потраченного топлива и текущего расхода(того, который есть в данный момент, а не того усредненного, который показывает в этот момент БК) со всеми отсюда вытекающими...

[НеЯ]

Сообщение от кругляш

привязка к средней скорости позволяет хоть как-то привязать расход к ситуации

Вот именно, как-то. Тогда какой смысл учитывать? При одинаковой средней скорости интенсивность движения и средний расход топлива у разных водителей может кардинально отличатся.
К тому же особенность расчета нашим компом средней скорости дает приличную погрешность.

[HID]

Сообщение от НеЯ

Вот именно, как-то. Тогда какой смысл учитывать? При одинаковой средней скорости интенсивность движения и средний расход топлива у разных водителей может кардинально отличатся.
К тому же особенность расчета нашим компом средней скорости дает приличную погрешность.

если не учитывать даже среднюю скорость - городской зимний расход превращается в крайне эфемерное понятие, потому как у кого-то он не поднимается выше 8л/100км, а у кого-то скачет и до 17л/100км - средняя по БК скорость хоть немного поясняет такую разницу, к ней вдобавок бы еще среднюю длительность поездки...

[@ндрей86rus]

Сообщение от TolR

Думаю не обижу Вас если отвечу за "МАКС31RUS", а он если не согласен в чем поправит...
За основу по расходу возьмем данные производителя (с сайта рено) в смешанном цикле, то есть 8,2л/100км для 1,6, 7,8 для 2,0, и 5,3 для DCI. Надеюсь никто не против? И сразу будем понимать, что отличия от заявленных цифр у всех категорий автомобилистов являются лишь следствием их конкретных особенностей эксплуатации. Ценник бензина и дизеля возьмем например 29р-92 бензин, 32р-95 бензин, 32р-диз. топливо. А то, что в разных регионах будут некоторые отличия, не меняет "вилку в целом".
Соответственно к 100 т.км:
на 1,6 будет потрачено на бензин от 240 т.р на 92-ом до 260 т.р. на 95-ом,
на 2.0 от 226 т.р на 92-ом до 250 т.р. на 95-ом,
дизель потратит на топливо около 160 т.р....
Теперь на газу, то есть прибавляем 10% к расходу, а с правильно установленным оборудованием 4-го поколения так и будет, при цене на газ 15,5 р. и получаем:
для 1,6 140 т.р., для 2.0 130 т.р,...
к этому прибавляем разницу в 65 т.р для 1.6 и 25 т.р. для 2.0,... минус стоимость ГБО с установкой около 25 т.р., то есть + 40 т.р. для 1,6 и по нулям для 2.0.
А также не забываем разницу в стоимости 10-ти ТО у дизеля на которые забивать ИМХО не стоит, и всего 6-ти у бензинок на которые ИМХО вполне можно забить.
И понимаем, что реальная экономия по любому на стороне бензинок, и чем меньше будет "города" в трафике конкретного пользователя тем эта разница будет весомее.
Удачи. И если будете что-либо отвечать, то своими словами:... рекламные портянки из инета я умею и находить, и читать сам.

Не соглашусь с расчетами. Разница между 1,6 и 1,5 литровым дизелем, в среднем 20-25%, с учетом того, что 92 бензин дешевле на 10%, максимальную разницу вы получите в 15%, это в смешанном цикле.
И того потратив 160 на салярку, максимум вы потратите 180 на бензин.
Разница проверена по факту на двух машинах в одинаковых условиях пробег км 800 +- небольшой. Средний расход дизеля в этих условиях 8 литров, бензинка 11. Бензин у нас 31 рубль, дизтопливо 34.

[TolR]

Сообщение от @ндрей86rus

Не соглашусь с расчетами. Разница между 1,6 и 1,5 литровым дизелем, в среднем 20-25%, с учетом того, что 92 бензин дешевле на 10%, ....Разница проверена по факту на двух машинах в одинаковых условиях пробег км 800 +- небольшой. Средний расход дизеля в этих условиях 8 литров, бензинка 11... .

Андрей тебе сейчас массово расскажут что так не бывает, и приведут вагон доводов почему,... и ИМХО соглашусь с ними, так как твои данные, всего лишь частный случай,.. по этому для расчета и были взяты менее выгодные для бензинок данные с сайта Рено

Сообщение от кругляш

... по поводу остатка хода-БК его считает, исходя из потраченного топлива и текущего расхода(того, который есть в данный момент, а не того усредненного, который показывает в этот момент БК) со всеми отсюда вытекающими...

Если бы это было так, то скорость изменения показаний, была бы гораздо более динамичной и с большей вилкой в обе стороны.
А против того, что "датчик глючный и показывает то, что ему охота" никогда ничего не имел, и писал ранее что это "показометр", а не БК

[@ндрей86rus]

Сообщение от TolR

Андрей тебе сейчас массово расскажут что так не бывает, и приведут вагон доводов почему,... и ИМХО соглашусь с ними, так как твои данные, всего лишь частный случай,.. по этому для расчета и были взяты менее выгодные для бензинок данные с сайта Рено

У меня живой свидетель aik78, теска мой. Он участвовал в той вылазке.
Я к сожалению, на свой дастер замеры не делал, да и смысла не было, машина почти с нулевым пробегом. А спор у нас в компании как раз и был согласно данной теме. По нашим подсчетам, если в год меньше 20 000, ездишь смысла нет брать дизельного дастера, против 1,6 бензинки. Если тысяч от 40 в год, то через пару тройку лет дизель свое отобьёт, но тут еще большое НО!!! Динамики это дизелю не прибавит и в данном критерии бензинка на голову впереди.

Мне вообще пофигу, у меня дастер 2 литра, и тот для жены, сам на РАВ4 езжу, 2 литра вариатор, по экономичности не больше дизеля, а по динамике намного лучше, но тут конечно и машинка в другом ценовом диапозоне.

[ilion]

у меня такое ощущение, что наиболее горячие борцы за веру решили довести до совершенства сопоставление расходов, переведя содержание схоластического диспута на несовершенство его измерения. Но как-то эти споры не сильно поясняют, что не только в расходе дело. Именно поэтому дизелисты забили на этот спор.
У нас помимо пониженного расхода есть другие ценности, среди которых совсем не присутствуют такие, как возможность дрифтинга и демонстрация бесшабашности путем движения в течение часа-другого в год на скорости 185 по русским дорогам.
А вот ничего другого (кроме нудно пережевываемого ГБО) наши (скажем так) оппоненты предъявить не могут. Вот и споров нет. Вот и ладненько.

[@ндрей86rus]

Сообщение от ilion

у меня такое ощущение, что наиболее горячие борцы за веру решили довести до совершенства сопоставление расходов, переведя содержание схоластического диспута на несовершенство его измерения. Но как-то эти споры не сильно поясняют, что не только в расходе дело. Именно поэтому дизелисты забили на этот спор.

Так одни дизелисты в споре, или вы как США с майданом, мы правы и все тут?

Сообщение от ilion

У нас помимо пониженного расхода есть другие ценности, среди которых совсем не присутствуют такие, как возможность дрифтинга и демонстрация бесшабашности путем движения в течение часа-другого в год на скорости 185 по русским дорогам.

Интересно чем это не могут аналогично делать дастероводы с бензиновым движком?

Сообщение от ilion

А вот ничего другого (кроме нудно пережевываемого ГБО) наши (скажем так) оппоненты предъявить не могут. Вот и споров нет. Вот и ладненько.

Про ГБО речь тут не идет, а то же ГБО главный плюс дизелю списывает все на НЕТ! Но это другая тема и если её создать типо:
Экономичность 1,6 бенз.ГБО и дизель, т.к. цена на машину с ГБО сопоставима с дизелем, то опять выиграет 1,6.

Да спорят тут брызжа слюной дизелисты, что НЕ ЛОХ переплатив за этот овощ.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

Да спорят тут брызжа слюной дизелисты, что НЕ ЛОХ переплатив за этот овощ.

да успокойтесь уже - лохи мы конечно же
и в этой теме исключительно набиваем цену своим машинкам - чтоб удачно спихнуть их с рук и купить 1,6 с ГБО

[TolR]

Сообщение от ilion

... Именно поэтому дизелисты забили на этот спор....

Просто в процессе дискуссии не осталось поводов для восторженного восхваления, как ранее некоторым казалось явных преимуществ аппарата

---------- Добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее написано было в 10:31 ----------

Сообщение от HID

да успокойтесь уже - лохи мы конечно же
и в этой теме исключительно набиваем цену своим машинкам - чтоб удачно спихнуть их с рук и купить 1,6 с ГБО

Зачем же впадать в крайности не оставляя себе право на существование?

[@ндрей86rus]

Сообщение от TolR

Просто в процессе дискуссии не осталось поводов для восторженного восхваления, как ранее некоторым казалось явных преимуществ аппарата [COLOR="Silver"]

А еще сюрприз дизелистов ждет при вторичной продаже авто. Начиная от цены заканчивая сроками продажи.

Все имеет право на жизнь, нравится пользуй, у меня 2-ка и у нее два плюса перед остальными, 1-й автомат, который недоступен с другими ДВС и хоть уплюйся плюсами МКПП, он с теми ДВС недоступен, 2-й динамика.
При этом владея данным авто, моё мнение самый оптимальный по соотношениям дастер это 1,6 4х4. Пусть где-то в чем то по мелочевке проигрывает остальным, в совокупности он оптимален.
1. Лучшая цена
2. Оптимальная динамика
3. Оптимальный расход
4. Лучшая ремонтопригодность
5. Лучшая рентабельность на вторичке

всем остальным
Переплатил за какой-то свой выбор дизель или 2 литровый бензин, ну и не надо выгадывать, что это лучший выбор, доводов нет. Я это и к себе заметьте отношу. Мой довод только АКПП был, т.е. женщина на механике, обезъяна с гранатой, во всем остальном я только потерял.

[Борискау]

Сообщение от @ндрей86rus

А еще сюрприз дизелистов ждет при вторичной продаже авто. Начиная от цены заканчивая сроками продажи.

.

а вот интересно как же будет на самом деле.
ведь бензинок на вторичном рынке уже на порядок выше.
избавляется от них народ.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее написано было в 11:01 ----------

вот тут что за подвох такой?
http://www.avito.ru/unecha/avtomobil...2012_314977647

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее написано было в 11:08 ----------

На Авито дизелей всего две 2 странички а бензинок 18 !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так кому будет тяжелее продать? делайте выводы господа зажигальщики.

[кругляш]

Сообщение от TolR

Если бы это было так, то скорость изменения показаний, была бы гораздо более динамичной и с большей вилкой в обе стороны.

так оно так и есть. Вы посмотрите, как этот показатель ведет себя после заправки при равномерном движении, там видна коррекция в момент, когда мозги обновляют данные о расходе. с ростом пробега от заправки все постепенно замедляется...

Сообщение от HID

вдобавок бы еще среднюю длительность поездки...

тут согласен полностью, при пробегах по 5-10км в день приемлемого расхода не увидишь, но, думаю, что оно в равной степени ко всем относится(чуть легче моноприводу).

Сообщение от НеЯ

Вот именно, как-то. Тогда какой смысл учитывать? При одинаковой средней скорости интенсивность движения и средний расход топлива у разных водителей может кардинально отличатся.

. и тут возразить нечего с альтернативного подсчета (по чекам) я и начинал "дебаты", но он также отражает реальную картину тогда, когда условия эксплуатации схожи, а степень схожести как определять в таком случае?