Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Bizet]

Сольвент для промывки форсунок в основном используют. Для осушки ацетон. Ацетон - самое безопасное средство.

[quq]

andrey_sta, ГРМ (фазы открытия клапанов с использованием датчика давления в цилиндрах) проверяли?

[andrey_sta]

Вы думаете могут быть проблемы с фазорегулятором? Треска нет.

[Andy117]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

После газованиия на холостых оборотах и последующего выключения двигателя в картере движка скапливается и в последствии конденсируется на стенках картера и гильзах цилиндров не догоревшее топливо, которое смывает осевшую на тех же гильзах масленную пленку...
На холостых оборотах топливо конденсируется в меньшем количестве...

Из руководства по эксплуатации Лада Калина 2008 г.:
Из раздела Пуск двигателя в холодное время года :

3. Оставляя автомобиль на длительное время на открытой стоянке, перед остановкой двигателя рекомендуется на одну минуту повысить частоту вращения коленчатого вала до 3000 мин^-1 а затем заглушить.

Понятно, что не наш двигатель, но принципы те же.
К тому же Калина заводится в -35 без всяких автоподзаводов, а вот Дастер, судя по теме, нет.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Andy117

Из руководства по эксплуатации Лада Калина 2008 г.:
Из раздела Пуск двигателя в холодное время года :


Понятно, что не наш двигатель, но принципы те же.
К тому же Калина заводится в -35 без всяких автоподзаводов, а вот Дастер, судя по теме, нет.

Дастер пез автоподзаводов заводится! Стоит всё на авто но не грею. С ключа завожу. Вышел, завёл и поехал.

[Bizet]

Сообщение от Юрий.D2014

Дастер пез автоподзаводов заводится! Стоит всё на авто но не грею. С ключа завожу. Вышел, завёл и поехал.

Да это рестайлы ерундили. Там в рено что-то с прошивкой напортачили. На дорестайлах проблем в глубокий минус никогда не было.

[Andy117]

Сообщение от Юрий.D2014

Дастер пез автоподзаводов заводится! Стоит всё на авто но не грею. С ключа завожу. Вышел, завёл и поехал.

Хорошо бы чтоб было так. И до какой температуры так?
Дастер у меня первый месяц.

А привел я цитату из руководства для Калины, чтоб показать - слова о газовании перед глушением двигателя появились не просто так (дядя Вася сказал), а из официальных источников.
Сам я на Калине так не делал, элементарно забывал. В -30 она заводилась с полпинка, как летом. А вот в -35 в зависимости от. Если ездил вчера, то заведется. Может не с первого, а с третьего раза. А вот если несколько дней стояла в мороз, да ночью под -40 было, то как повезет. Может акк высосать, если недозаряжен. Может свечи залить.
Ниже -35 машину не насиловал, жалко.

А тут Дуся, с АКПП. Тревожно.

[Masterkkt]

Сообщение от Bizet

Да это рестайлы ерундили. Там в рено что-то с прошивкой напортачили. На дорестайлах проблем в глубокий минус никогда не было.

Всегда жалобы были,не говорите ерунды

[Bizet]

Сообщение от Masterkkt

Всегда жалобы были,не говорите ерунды

Это ты ерунду порешь.
Дорестайл без проблем заводится в -30 и ниже. А в Москве и таких температур нет. Одни только радостные крики на форумах "Москва, -18, завелся нормально!!!", над которыми вся Россия ржёт.

[bubba]

А мне в позапрошлом году не повезло))), я в Финке на нг был, там ниже -16 не опускалось, по дороге обратно минимум температуры был зафиксирован емнип где-то около Великого Новгорода - чуть ниже -30... А по приезду в мск уже было выше -20... Вощим, так и не удалось словить незавод в мороз...

[Scorp 3]

Сообщение от bubba

А мне в позапрошлом году не повезло)))

Это типа не повезло??? Я больше всего боялся словить незавод в мороз и в дали от цивилизации.

[bubba]

Сообщение от Scorp 3

Это типа не повезло??? Я больше всего боялся словить незавод в мороз и в дали от цивилизации.

Прикол в том, что я про эту проблему узнал по приезду оттуда, на форуме вал жалоб был... В москве морозы были, а там нет... И мне было невдомёк... Ну и с тех пор так нормальных морозов в мск и не случилось...

[Scorp 3]

Сообщение от bubba

Ну и с тех пор так нормальных морозов в мск и не случилось...

Если случится, путь я описал в этой теме этой зимой. Машина одинакового года у нас.

[probass]

Добрый день! Уважаемые дастероводы, прошу помощи! Езжу на дастере, до рестайленговом, 2014 год, с лета возникла болячка, и ни как ее не могу вылечить, и с лета она прогресссирует. Началось все с того, что летом начала подтупливать на обгонах, сейчас симптомы такие, утром сама не заводится, заводится только с нажатой педалью газа, троит, на дороге нажимаеш газ в пол захлебывается, если газ отпустить и еще раз нажать то набирает обороты. Такое чуство что она троит или зажигание выставлено не правильно. Что сделано: промыт дроссель, поменяны резинки на дросселе, заменены катушки, свечи. Куда дальше копать пока не знаю, прошу совета. Предварительно я думал что это из за датчика фазировки, но почитав форум прихожу к мысли что это не так. Возможно что перескочил ремень грм? возникали ошибки по пропуску зажигания в 1 цилиндре. Пробег уже около 95, пора менять.... Всем большое спасибо за уделенное внимание.

[AlGriK]

Менять пора уж 30 тыс. как.

[Агафон]

На дорестайле срок замены ремня - 60 тыс.км, вы рискуете. А диагностику не делали ? Заполните профиль, непонятно какая комплектация.

[Val'demar]

Замерять компрессию, проверить метки!

[Duk_NVRN]

Сообщение от probass

Добрый день! Уважаемые дастероводы, прошу помощи! Езжу на дастере, до рестайленговом, 2014 год, с лета возникла болячка, и ни как ее не могу вылечить, и с лета она прогресссирует. Началось все с того, что летом начала подтупливать на обгонах, сейчас симптомы такие, утром сама не заводится, заводится только с нажатой педалью газа, троит, на дороге нажимаеш газ в пол захлебывается, если газ отпустить и еще раз нажать то набирает обороты. Такое чуство что она троит или зажигание выставлено не правильно. Что сделано: промыт дроссель, поменяны резинки на дросселе, заменены катушки, свечи. Куда дальше копать пока не знаю, прошу совета. Предварительно я думал что это из за датчика фазировки, но почитав форум прихожу к мысли что это не так. Возможно что перескочил ремень грм? возникали ошибки по пропуску зажигания в 1 цилиндре. Пробег уже около 95, пора менять.... Всем большое спасибо за уделенное внимание.

Резинки под впускным коллектором не смотрели? Может подсос?

[marat_n81]

Всем привет. В общем ребята помощь ваша нужна. Короче давит масло из сапуна акпп. причины? и насколько это критично?

[Assa]

Сообщение от probass

Предварительно я думал что это из за датчика фазировки, но почитав форум прихожу к мысли что это не так.

Почему? Если клапан фазорегулятора подклинивает, то может быть и он. Лучше наверное съездить на диагностику, посмотреть что с топливокоррекцией.