Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от кругляш

у вас пробеги токо по городу и по 5-7км? если да, то тут дизель убьет любую бензинку(причем, боюсь, даже "газовую").

и это было одной из причин того что я взял дизеля

[Zah23rus]

Вы либо и дальше будете пенять и кидать общие фразы, либо предметно приведете хоть один плюс конкретно этого Дохлого Дизеля конкретно на Дастере.
Сознаться в собственном просчете оно всегда сложнее. Так на охоте с Дизелистом Дастероводом зарубились, он на себе рубаху рвал, чуть до мордобоя не дошло, а ни одного аргумента привести так и не смог. Пусть ездит и радуется, чо уж.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее написано было в 13:28 ----------

Сообщение от кругляш

чтобы "точка пересечения" получилась на 30000км, надо, чтобы разница в расходе была литров в пять у вас пробеги токо по городу и по 5-7км? если да, то тут дизель убьет любую бензинку(причем, боюсь, даже "газовую").

Именно в городе и сказывается основной выигрыш в Дизеле. И 95% пробега городского жителя это город. А городских жителей больше, чем приезжих.(население городов и области прикиньте). Это и есть основная аудитория. Будем исходить из наибольшей экономии дизеля в городе. Считайте! Вычислите свою точку(пробег) пересечения затрат.
В идеале считать средний расход бензина и дизеля, но он тоже у всех сильно разный.
Посчитайте, озвучьте.

[HID]

Сообщение от Zah23rus

Вы либо и дальше будете пенять и кидать общие фразы, либо предметно приведете хоть один плюс конкретно этого Дохлого Дизеля конкретно на

Плюс конкретно нашего дизеля в сравнении с 2.0 его более низкий расход при приемлемой динамике. А учитывая что динамика и расход практически не меняются при включении кондея, полной загрузке автомобиля, вешании багажного бокса или прицепа - плюс удваивается.
Второй плюс - из-за того что рабочие обороты ниже - в салоне на трассе двигатель слышно намного меньше чем у бензинки.
Третий плюс - дальность поездки от одной заправки.

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее написано было в 14:33 ----------

Сообщение от Zah23rus

Посчитайте, озвучьте.

почитайте тему - все давно было посчитано и написано не по одному разу.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Zah23rus

Как уже упоминалось ранее Дизелисты обсчитались в экономии и поменяли свое мнение на некия якобы удобства. Я расписываю, что и удобств особо нет. И все мнимые плюсы, аргументированно перевел в минусы.
Скажите прямо - Я купил(куплю) Дизельный Дастер, потому что у меня есть доступ к Халявной Соляре! И ни каких вопросов не будет, на халяву и уксус сладкий.

Так тут тебе и сознались. Лично мне дастер не очень, но жене как ни странно понравился внешне, т.к. женщине без АКПП никуда, такой и купил. На момент покупки 4ВД еще не было в продаже, да и жена как то на бездорожье не особо надо, вязли 2 ВД.
Т.к. рыбак охотник и компания у нас большая, дастеров в компании не мало.
Ездил на всех вариантах кроме 1,6 2ВД с 5-ти ступкой 2,0 АТ 4ВД
В целом дизель понравился когда ездил, но динамика отстой и когда узнал, что он дороже на 65 штук смысл выбора не оценил.
Ездил на 2.0 4ВД МТ, так же как и дизель не оценил, динамика от 1,6 почти не отличима, ощутимей только 120 км в час когда едешь. Стоимость первоначальная больше, прожерливость больше.
Из этого мой вывод прост 1,6 МТ 4ВД, самый оптимальный выбор у дастера. Если бы брал для себя и был нацелен на МКПП, взял бы именно его.

[НеЯ]

Сообщение от Zah23rus

Я ездил на минимум трех дизельных автомобилях не менее 1000км, где это оправдано целеназначение автомобиля, где это комфортно, где это выгоднее (т.к. бензинки мощнее и уходят сильно в другой налог). Это все в выкладках пересекается и упоминается. Объективно все изложено.

Все три дизельные дастеры?
Почему Вы считаете, что для меня в дизельном дастере "целеназначение автомобиля, где это комфортно, где это выгоднее (т.к. бензинки мощнее и уходят сильно в другой налог)." при моей эксплуатации не оправдано?
"Объективно все изложено" - а с чего Вы взяли, что это все объективно? Тестовые испытания проводили?

Сообщение от @ндрей86rus

А у вас есть опыт бензинового???
И в чем вы понимаете этот опыт?

За более, чем 30 летний водительский стаж работы и владения личными автомобилями, думаю достаточный опыт для обдуманного выбора автомобиля.
Если внимательно почитать мои посты о дастере, то Вы вряд ли найдете негативные отзывы о бензиновых дастерах. Но руководствуясь Вашей логике оценки машин я должен бензиновые дастеры с ... смешать? А опыт , это когда самому в чистом поле приходится машины и движки перебирать, а не механиков ( зачастую совсем не компетентных) в сервисах слушать и делать "объективные" выводы.

[Zah23rus]

Плюс конкретно нашего дизеля в сравнении с 2.0 его более низкий расход при приемлемой динамике. А учитывая что динамика и расход практически не меняются при включении кондея, полной загрузке автомобиля, вешании багажного бокса или прицепа - плюс удваивается.
Второй плюс - из-за того что рабочие обороты ниже - в салоне на трассе двигатель слышно намного меньше чем у бензинки.
Третий плюс - дальность поездки от одной заправки.

Первое - зачем обманывать себя? Расход ниже бесспорно. Но считать надо все затраты вместе. Я не хочу иметь мизерную экономию к 90тыс пробега. Для меня это лет 6. По 12тыс в год экономии. Да мы пропиваем больше.
Второе - 80% машин ездят основное время пустыми с одним пассажиром. Когда у меня случится такой забег в Крым с Боксом или три-пять раза в сезон на рыбалку с прицепом и хабарем я потерплю. Остальное время буду ловить кайф от тишина стояния в пробках на ХХ, от динамики, от того, что не экономлю, а наслаждаюсь.
Третье - Я тут канистру 5л немецкую купил, легла строго под пол в запаску. И то не все мои кенты оценили необходимость такого НЗ. Мол не в пещерном веке, у нас до хорошей заправки хоть с лиманов, хоть в полей, хоть с гор рукой подать. Ну я все равно канистру оставил, как говориться - запас оно в одно место не напрягает. У нас весь Край поперек 500км. Как нить до заправки доедем.


---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

За более, чем 30 летний водительский стаж работы и владения личными автомобилями, думаю достаточный опыт для обдуманного выбора автомобиля.
Если внимательно почитать мои посты о дастере, то Вы вряд ли найдете негативные отзывы о бензиновых дастерах. Но руководствуясь Вашей логике оценки машин я должен бензиновые дастеры с ... смешать? А опыт , это когда самому в чистом поле приходится машины и движки перебирать, а не механиков ( зачастую совсем не компетентных) в сервисах слушать и делать "объективные" выводы.

Это интересный аргумент. То есть вы мастер моторист, который уверен, что сможет починить конкретно этот дизель в гараже? Это бесспорно круто и имеет место быть.
Я как водитель с 15 летним стажем и не моторист не разу, работаю в другой области и предпочитаю не лазить туда, где я не разбираюсь, а довериться профессионалам. Поэтому доплатил 13тыс рублей и продлил гарантию до 5 лет на авто или 100тыс пробега. Время покажет, что будет с этой машиной через пять лет и в чьих руках она будет. А если эти профессионалы на сервисе не специалисты вовсе, то включаются 48(если не ошибся) суток на устранение поломки в гарантийный период, а там и до обновки за счет салона не далеко.
Опять же Рено помощь на дорогах доставят меня из любой точки Края прям с поля на эвакуаторе до ближайшего сервиса за 200км. Удобно же.

[@ндрей86rus]

Сообщение от НеЯ

За более, чем 30 летний водительский стаж работы и владения личными автомобилями, думаю достаточный опыт для обдуманного выбора автомобиля..

Из них 20 лет на тазиках??? Обдуманным выбор я понимаю, когда солярка халявная.
Или как друг купивший дизельный дастер, просто решил попробовать дизель, т.к. до этого всю жизнь бензинки. И то мне кажется, что не раз уже пожалел, хотя как большинство трактористов этого форума упорно от этого отказывается. При этом планирует его менять по трейдину на тойоту хайлакс.

[НеЯ]

Сообщение от Zah23rus

Это интересный аргумент.

Да не собираюсь я ни с кем ни опытом, ни профессионализмом мерятся. Просто достали необоснованные доводы ( это не конкретно Вам). У всех разные условия эксплуатации, о чем здесь не раз было написано.

Сообщение от Zah23rus

Второе - 80% машин ездят основное время пустыми с одним пассажиром.

А у меня наоборот, 20% город-пробки, а 80% трасса и деревенское бездорожье, практически всегда с груженым прицепом (300-500 кг + прицеп 200). Ну и чем в моей ситуации выигрывает бензин?

[Сергей_1969]

Всем большой привет!
Не был на форуме уже "сто лет".
Не давно зашел и наткнулся на ранее закрытую тему и оказался в шоке - какое творчество фантазии, особенно у тех, кто считает себя знатоком Дастера как дизельного, так и бензинового! Куча голословных доказательств и т.д. Вы все это читали и многие тихо посмеивались "в сторонке". Я тоже посмеялся и решил вставить свою лепту для тех, кто стоит перед выбором:
1. Не слушайте никого, особенно тех кто говорит/пишет, что это плохо, а это хорошо.
2. Щупайте своими руками, доверяйте себе и можете пообщаться с настоящими спецами, которых найти то уж и не так сложно.
3. Общайтесь с РЕАЛЬНЫМИ владельцами, а здесь ищите подтверждения или опровержения - сравнивайте.

Для меня самыми реальными подтверждениями правильности моего выбора являются два фактора из нескольких:
1. Моя жена, которая почти всю свою "водительскую" жизнь сидела за рулем автомата с великим удовольствием водит дизель на ручке и он ей очень нравится именно за эластичность - никаких супер дерганий ручки (это утверждение полный бред - дизель не гоночный болид).
2. Меня манагер чуть не коленях убеждал "не надо брать дизеля" (до сих пор не понимаю, зачем это ему было надо), но я все больше и больше встречаю на дорогах именно дизель. Их количество реально растет.

То, что я сам с большим удовольствием авто пользуюсь, является еще одним "+".
Про расход и динамику писать не буду, а то некоторые ЗНАТОКИ опять начнут доказывать: белое - это черное, ну как минимум, сероватое!

[Modigar]

Сообщение от Zah23rus

Поэтому доплатил 13тыс рублей и продлил гарантию до 5 лет на авто или 100тыс пробега.

И какой резон обсуждать экономию и выгоду вашей машины после этого? Еще небось за парктроник 10рублей выложили? К примеру, мне парктроник 1200р обошелся с индикатором, и обслуживать я буду не за 9рублей а за 5800р у неофициалов, потому что эта ваша гарантия очень эфемерное понятие и зависит от того с какой ноги мастер с утра встал.

[@ндрей86rus]

Сообщение от НеЯ

А у меня наоборот, 20% город-пробки, а 80% трасса и деревенское бездорожье, практически всегда с груженым прицепом (300-500 кг + прицеп 200). Ну и чем в моей ситуации выигрывает бензин?

Тем, что по трассе разгонятся легче, т.к. лошадок больше, в этом плане особенно на 2.0

[Zah23rus]

А у меня наоборот, 20% город-пробки, а 80% трасса и деревенское бездорожье, практически всегда с груженым прицепом (300-500 кг + прицеп 200). Ну и чем в моей ситуации выигрывает бензин?

Не знаю. Надо считать.
Да, для 80% трассы и прицепа я бы с АКПП не заморачивался точно.

Целеназначение авто - типа вечно груженный дальнобой с постоянным выездом на проселок? А Дастер потому, что в эту цену Дизель + Клиренс ни чего другого не ложиться? Интересно, но я бы все равно посчитал сначала. Дай бог вашему труженику здоровья и чтоб не подводил еще долго.
Тут бы пикап хорошо типа Л200, но цена стала заоблачной.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

К примеру, мне парктроник 1200р обошелся с индикатором, и обслуживать я буду не за 9рублей а за 5800р у неофициалов, потому что эта ваша гарантия очень эфемерное понятие и зависит от того с какой ноги мастер с утра встал.

Как раз на дизеле нет резона спрыгивать с гарантии, поскольку самое кретичное у дизеля в ней это двигатель, т.е. турбина и топливная.

[Zah23rus]

Тем, что по трассе разгонятся легче, т.к. лошадок больше, в этом плане особенно на 2.0

Та ему не разгоняться и не кайфовать, ему работать и считать себестоимость доставки.

[НеЯ]

Сообщение от @ндрей86rus

Тем, что по трассе разгонятся легче, т.к. лошадок больше, в этом плане особенно на 2.0

Так попробуйте 700кг подцепить и проверить плюсы бензиновых лошадок.
( А заодно и расход померить)

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее написано было в 14:15 ----------

Сообщение от Zah23rus

Тут бы пикап хорошо типа Л200, но цена стала заоблачной.

Вот Вы сами все и посчитали.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Как раз на дизеле нет резона спрыгивать с гарантии, поскольку самое кретичное у дизеля в ней это двигатель, т.е. турбина и топливная.

А кто говорит спрыгивать? Я собираюсь обслуживаться у неофициалов, но в сертифицированном центре и ставить оригинальные детали. Гарантия в этом случае не отменяется.

[Zah23rus]

И какой резон обсуждать экономию и выгоду вашей машины после этого? Еще небось за парктроник 10рублей выложили? К примеру, мне парктроник 1200р обошелся с индикатором, и обслуживать я буду не за 9рублей а за 5800р у неофициалов, потому что эта ваша гарантия очень эфемерное понятие и зависит от того с какой ноги мастер с утра встал.

У меня ни какой! Люкс Привеледж с ЕСП парктроники в придачу
Это вы якобы экономите, и считаем экономию Дизеля с Бензом, там разница в цене покупки конкретная в одинаковых комплектациях.
Кстати оригиналы у Официалов дешевле чем даже и интернет лабазах. Не вижу смысла соскакивать с гарантии. Если кто то встал не с той ноги, машина с рем зоны не принимается и отправляется на устранение, включается 48 суток.

[@ндрей86rus]

Сообщение от НеЯ

Так попробуйте 700кг подцепить и проверить плюсы бензиновых лошадок.
( А заодно и расход померить)

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее написано было в 14:15 ----------


Вот Вы сами все и посчитали.

Я стабильно по 20-30 раз в год проверяю с прицепом ЛАВ 3,5 метра с квадриком, арго или снегоходом в нем. Поверь не пользу 90 лошадиного дастера. Я не ровняю с дизельной наварой или х-трайлом, хайлаксом и спорить даже не буду в преимуществах этих дизелей у данных авто, так и у дастера еслиб двигатель лошадок на 140 был бы, думаю о преимуществах данного авто никтоб не спорил.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

Я стабильно по 20-30 раз в год проверяю

на бензиновом 2,0АКПП цепляете 700 кг прицеп?

[Zah23rus]

Я стабильно по 20-30 раз в год проверяю с прицепом ЛАВ 3,5 метра с квадриком, арго или снегоходом в нем. Поверь не пользу 90 лошадиного дастера. Я не ровняю с дизельной наварой или х-трайлом, лайлаксом и спорить даже не буду в преимуществах этих дизелей у данных авто, так и у дастера еслиб двигатель лошадок на 140 был, бы думаю о преимущестах данного авто никтоб не спорил.

Подписываюсь под каждым словом. Но тут задача не в комфортном передвижении, а в экономии на топливе. И этот 90л.с. будет тянуть такой прицеп почти не замечая, ему хоть плуг кинь. А расход будет почти таким же как и пустой.