Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Vladslav68]

Сообщение от Modigar

у 2-х литрового она нормальная, почти постоянная, благодаря фазорегулятору.

Полкой это можно назвать с натягом, есть пиковое значение на 3750 об. а до и после них идет спад... Точнее посчитаю напишу. У дизеля 1750-2750 ровная величина крутящего момента.
НО ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ... ВСЕ НЮАНСЫ ОБОИХ ДВИГАТЕЛЕЙ НИВЕЛИРУЮТСЯ МАНЕРОЙ ЕЗДЫ... К ЛЮБОЙ МАШИНЕ НУЖНА ЕЩЕ ПРОКЛАДКА МЕЖДУ РУЛЕМ И СИДЕНИЕМ И ЖЕЛАТЕЛЬНО С ГОЛОВОЙ!!!!

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от HID

и наверно только исключительно дизельный... а для ремонта бензинок ОД немцев с французами ажно из самой гЕвропы выписывають!

а что эти ОД чем-то лучше ОД РЕНО?

Сообщение от Седой60

Прям насмешили. А личный контроль ни кто не отменял, мы ведь тоже не пальцем деланные. Мне кажется вы немного сгущаете краски.

пальцем в небо! а когда Вас нет там? про какой контроль вы говорите?

Сообщение от HID

Просто волшебный у вас двигатель - бензинка и едет с 1500 оборотов... завидую.

я думал авто едит при нажатии на педаль газа (АКПП) и отпускание педали сцепления(КПП) причем тут обороты...
иногда они и на ХХ катятся

Сообщение от Vladslav68

...ВСЕ СТРОИТСЯ НА РАСЧЕТАХ и крутящий момент ПЕРВИЧЕН....
...А МОЩНОСТЬ- есть результирующая величина которая складывается из всех крутящих моментов за единицу времени (оборотов)....
...А вот каким образом раскладывается данная связь зависит уже от многих составляющих... Объем двигателя, как реализована передача момента на агрегаты и пр....
...А вот графики я думаю надо будет снабдить полным описанием, как для студентов...

займитесь... а мы потом по обсуждаем все что Вы нарисуете
а пока только как в том мультике: "Руки, крылья, ноги!Главное ХВОСТ!")))))))))))))))))

[Zah23rus]

у Вас не едет (наверно потому что его у вас нет), а у меня прекрасно едет и даже (представьте себе) обгоняет!

Это субъективное ощущения 5той точки. Есть сухие цифры где дизель проигрывает в полтора раза!!! на 5 секунд бензиновому мкпп. Это пропасть. А разница в разгоне со 100 до 140кмч будет еще печальнее между Дизелем и 2.0 Бензом.
Если у Вас едет, это значит только то, что Вам хватает этого мертвого разгона и больше это ни чего не значит и вы готовы с ним мириться. Вопрос - ради чего? Попробуем дальше разобраться.

Даже не рассматривал авто с АКПП - для меня МКПП удобна!

Вообще не вопрос. Кому драйв, кому погуще замешать, кому кайфовать и расслабляться, кто просто подгонял под универсальное авто в семье, чтоб жена смогла ездить на Дастере на АКПП в дальнейшем, когда штанишки маловаты станут, а так же и довезти до дома, если муж выпил. У всех свой кайф и свои задачи.

Я не принимаю во внимание разницу в цене между комплектациями (эдак можно и до покупки Гранты скатиться), по этому дизель экономит у меня с первой же заправки

Ха ха ха. Вообще чистой воды самообман. Вы знаете как считаются затраты на Авто по кругу? Там еще и утеря товарной стоимости при продаже автомобиля считается. Не то что Цена приобретения. Ха ха ха. Вообще смешно. Купите тогда ляма за 2 Прадик 150, он тоже жрет мало мало дизеля. И очень сильно экономит на топливе по сравнению с Бензиновым 2.0 Дастером. И будете всем говорить, что вы на Прадике экономите, по сравнению с Бензиновым Дастером и сами будете в это откровенно верить. Жесть!!! Ни какой логики. О чем мы тут тогда спорим.

всего 3 сек разницы в разгоне, по сравнению с АКПП. И как Вы умудрились их почувствовать, даже не ездив на дизеле?

Ладно давайте сравнивать с АКПП 2.0 Дастером, хотя я ездил и на 6-9-10-12-17-19 секундных до 100кмч машинах, зачем мне ездить на Дизельном Дастере чтоб !Почувствовать! разницу в три секунды не понятно.
Целых три секунды от 0 до 100 между дизелем МКПП и 2.0 АКПП. А вот для стандартного обгона длинномера надо будет набрать со 100 до 120 или до 140кмч. И вот тут я вас уверяю Дельта, разница в разгоне у Дизеля и у Бензинки будут еще больше, вот где скажется еще больше разница в мощности двигателя.
Вы просто представьте разницу что допустим Бензиновый Дастер обгонит Длинномер с прицепом за 8-10 секунд от выходя из ряда, до возвращения в ряд(кстати реальная цифра для подобной 12с динамики), а Дизельный Дастер обгонит ту же фуру за 15- секунд(тоже реальная цифра). Ну плюс минус секунда, на точность не претендую. Разница - пропасть. И кстати на 125км, на Дизеле уже будет 3000 оборотов. А с 3000 оборотов лавочка у Дизеля с моментом начинает уже закрываться и дальше 7ой передачи нет.
Может где и многополосные дороги там проще на мертвых машинах ездить, это я как Шнивавод со стажем. Но у нас много в Крае шоссе, где всего две полосы, по одной в обе сторону. И там ты либо обогнал и поехал дальше, либо чалишь за фурой км 20-30 до расширения дороги, потому что встречный поток относительно плотный. Вот и вся правда жизни.

[Modigar]

Сообщение от Zah23rus

А вот для стандартного обгона длинномера надо будет набрать со 100 до 120 или до 140кмч. И вот тут я вас уверяю Дельта, разница в разгоне у Дизеля и у Бензинки будут еще больше, вот где скажется еще больше разница в мощности двигателя.

Разгоняет не мощность а момент. Дизель разгоняет медленней только из за того, что он сам по себе весьма инертный, дольше раскручивается, т.к у него ШПГ тяжелее, степень сжатия больше.
В диапазоне 80-100 или 100-120 разница будет не столь ощутима, т.к двигатель уже раскручен и ему "докрутить" надо 200-300 оборотов.
PS: даже если бы на Дастере стоял 2-х литровый дизель, думаю, что по разгону 0-100 он бы уступал бензиновому.

[Zah23rus]

Вообще то максимальная скорость обусловлена мощностью двигателя. Максимальная динамика двигателя грубо от оборотов максимального момента до максимальной мощности.
В любом случае это ни чего не меняет. Дизель на Дастере 100-140 кмч будет разгонятся дольше, чем бензинка 2.0 и как бы опять не на 5 секунд.
Речь только за 1.5 ЦДИ. Все дизеля на свете не рассматриваем.

[zhiv]

Сообщение от Modigar

PS: даже если бы на Дастере стоял 2-х литровый дизель, думаю, что по разгону 0-100 он бы уступал бензиновому.

Это вряд ли

[Modigar]

Сообщение от zhiv

Это вряд ли

а 2-х литровый бензиновый Колеос за сколько разгоняется?

[zhiv]

Сообщение от Modigar

а 2-х литровый бензиновый Колеос за сколько разгоняется?

А такой бывает?

[Zah23rus]

Это вряд ли

Браво!!!
Это то что пытаюсь тут донести давно. 1.5 ЦДИ ТРУП и точка. Должен экономить, а он падла вроде экономит, но дорого обходится долгое время.
Так на всякий случай, на Колеосе 2.0 ЦДИ какой коробас сравнивался?

[HID]

Сообщение от Zah23rus

Должен экономить, а он падла вроде экономит, но дорого обходится долгое время.

В моей подписи ссылка на дневник расходов на авто и в посте zhiv над вашим постом такая же ссылка - сравните расходы.

[zhiv]

Сообщение от Zah23rus

Браво!!!
Это то что пытаюсь тут донести давно. 1.5 ЦДИ ТРУП и точка. Должен экономить, а он падла вроде экономит, но дорого обходится долгое время.
Так на всякий случай, на Колеосе 2.0 ЦДИ какой коробас сравнивался?

Вы уважаемый сказали, что 2л дизель на Дастере будет медленнее в разгоне до сотни чем 2л бензин. Я с эти с Вами не согласился!

Вот данные по одинаковым авто двигателем одинакового объема но один бензин, другой дизель. На обоих МКПП.

[Zah23rus]

В моей подписи ссылка на дневник расходов на авто и в посте zhiv над вашим постом такая же ссылка - сравните расходы.

Извращены данные с каждой заправки заносить.
Ладно я увидел Ваш средний расход 9.2л. Хотя у дизилистов с того же сайта на Дастерах средний 8. У Бензинок у Дастеровов средний 12-13. Выгоду с 1 км пробега между дизелем и бензином посчитать сможете? Если уж вы такой мазохист калькуляции расходов он лайн. Прям риалити шоу.
Заложите разницу в покупке Бенз вс Дизель, распишите стоимость ТО 10-20-30 тыс на Дизеле и стоимость ТО 15-30 тыс на Бензинке. К 30 тыс с учетом выгоды с каждого км пробега на 30 тыс сделайте выкладку какой автомобиль сколько стал по затратам. Может чо поменялось по цене топлива, может расчетные цифры среднего расхода разные с моими. Интересно же!

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:13 ----------

Вы уважаемый сказали, что 2л дизель на Дастере будет медленнее в разгоне до сотни чем 2л бензин. Я с эти с Вами не согласился!

А сложно увидеть что в Хитриле передачи хорошо подобраны по Дизель? Что двигатель хорошо надут и у него Мощьность! больше. (это главный фактор по которому очычно проигрывают дизеля) . Все равно слил на 0.1сек

[HID]

Сообщение от Zah23rus

Заложите разницу в покупке Бенз вс Дизель, распишите стоимость ТО 10-20-30 тыс на Дизеле и стоимость ТО 15-30 тыс на Бензинке. К 30 тыс с учетом выгоды с каждого км пробега на 30 тыс сделайте выкладку какой автомобиль сколько стал по затратам.

Я выбирал машину под свои условия, по этому для меня что на бензинке что на дизеле количество ТО одинаковое - 1 раз в год. Разницу в цене комплектация я тоже не считаю - у меня была сумма денег, которую я был готов потратить на автомобиль - я ее потратил и сейчас трачу денюжку на заправку - на бензин бы тратил больше чем на дизель, мне этого достаточно.
насчет мазохизма - один-два раза в месяц забить сумму и литры с чека с заправки нетрудно.
почему сослался на дневник zhiv - потому что у него режим движения и климат похож на мои условия эксплуатации, т.е. в случае если бы я взял бензинку - у меня был бы такой же средний расход.

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее написано было в 13:24 ----------

Сообщение от Zah23rus

Выгоду с 1 км пробега между дизелем и бензином посчитать сможете?

что ее считать? - сайт сам все считает - у меня 3,76 у zhiv 6,91 - 3 рубля с км разница. Итого: пробег 10 000км - выгода у дизеля 30 000руб. т.е. дизель у меня окупился за 1 год по сравнению с 2.0

[Zah23rus]

HID - Я вас поздравляю с вашим самообманом. С вашими пробегами вы догоните по затратам Бензинку через 30 месяцев. Удачи с погоне за длинным рублем.
А можно было разницу в цене комплектации положить под 9% во вклад на 1 месяц с пролонгацией, ну тупо чтоб не обесценивались деньги и не протратить их. И дергать оттуда потихоньку на топливо вместе с процентами. На сколько литров бы хватило этих денег? Но так как дизель Вы все равно покупаете, то считайте "разницу в комплектациях" разделить на "разницу в цене 1км пробега по среднему расходу Дизель вс Бензин" = на сколько км хватило бы? За сколько лет вы бы выездили эту разницу? И как бы сразу в плюсе при покупке и деньги на топливо есть. Ни какого самообмана. Даже не считая периодичность ТО(пусть ТО 1 раз в год), хотя с пробегом 10-12тыс в год дешевле на такси ездить.

[alexwmfx]

Вот прикрутил нормальный информер моей топливной статистике на дизеле (машина переднеприводная, 85 л.с.)

[HID]

Сообщение от Zah23rus

хотя с пробегом 10-12тыс в год дешевле на такси ездить.

Какие же вы все блин умные... В отпуск за 3000 км тоже на такси ехать? Все 8 месяцев зимы ребенка в морозы в бассейн, в школу, в поликлинику тоже на такси возить? Ездите сами хоть на такси, хоть на лисапеде.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее написано было в 14:33 ----------

Сообщение от Zah23rus

считайте "разницу в комплектациях" разделить на "разницу в цене 1км пробега по среднему расходу Дизель вс Бензин" = на сколько км хватило бы?

прочитайте мой пост 2 раза, раз с первого не получается:
у меня стоимость 1 км 3,76 у zhiv 6,91 - 3 рубля с км разница. Итого: пробег 10 000км - выгода у дизеля 30 000руб. т.е. дизель у меня окупился за 1 год по сравнению с 2.0

что я не правильно сосчитал?

[Strusto]

Сообщение от Zah23rus

... с пробегом 10-12тыс в год дешевле на такси ездить.

И как Вы не поймете, что не все деньгами измеряется

[Zah23rus]

Какие же вы все блин умные..

А Вы в очередной раз посчитайте, только по другому циклу. Цена покупки-продажа авто через много лет + расходы на топливо за все время + расходы на запчасти +расходы на ТО / цену 1 поездки в такси в среднем в вашем городе. Можете заложить проезд семьей на Поезде до места отдыха в отпуске (т.к. по времени поездки поезд = авто примерно).
Считать надо все или как? Мы ж тут не в бирюльки играемся.

[Strusto]

Сообщение от Zah23rus

Можете заложить проезд семьей на Поезде до места отдыха в отпуске...

А я не ежжу на поезде до места отдыха, я путешествую на машине, сегодня здесь, завтра-там, мне пляжный отдых неинтересен

[HID]

Сообщение от Zah23rus

А Вы в очередной раз посчитайте, только по другому циклу

вам нужно - вы и считайте, а я себе уже все давно посчитал перед покупкой автомобиля.
Поездом не до всякого места отдыха доехать можно - жд у нас знаете ли не к каждому подъезду проложена.

Сообщение от Zah23rus

т.к. по времени поездки поезд = авто примерно

поездом я в отпуск еду 2,5 суток только до Мск, а потом еще часов 7-9 на автобусе. На машине я доезжаю за 1,5-2 суток до места. Плюс довожу полный багажник вещей. Плюс поездки во время отпуска в лес/на речку.

Сообщение от Zah23rus

Мы ж тут не в бирюльки играемся.

Судя по последним постам именно этим и занимаетесь...