Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Strusto]

Сообщение от Mihail Zenkov

а скорость выросла.

Я б не был столь категоричен. Не одно десятилетие катаюсь из Мск в Псковскую область по М9, так лет тридцать назад на 21011 за первые три часа я проезжал 300 км и останавливался на перекус, сейчас это занимает примерно на полчаса больше времени
Дорога стала лучше, конечно, но появилось много знаков "70" и запрет обгона

[Астра0103]

Сообщение от Александр Ю.

...Для наших машин при маневрировании нужен только передний, в связи с отсутствием дифференциала.

И я бы не стал делать столь категоричных утверждений, у нас ведь не Part Time, фактически у нас классический TOD («Torque-On-Demand», если адаптивно перевести на русский: «Момент-по-требованию»).
В классическом понимании межосевого дифференциала у нас нет это верно, но его роль выполняет электромагнитная муфта, которая в режиме AUTO не имеет 100% замыкания и компенсирует разницу угловых скоростей главных пар передней и задней осей.

Опять-таки на примере Джимника: вот там подключение «передка» производится жестко и никакого механизма компенсации разниц УС не предусмотрено, в связи с чем полный привод может эксплуатироваться исключительно в условиях, обуславливающих взаимное проскальзывание осей, а езда на полном приводе по сухому ровному асфальту неминуемо приводит у катастрофически быстрому износу раздатки/дифференциалов мостов/резины. При включенном полном приводе, на сухом покрытии Джимник круто повернуть даже и не может - он как тепловоз: только прямо, иначе радиус становится крайне неприличным, нагрузки в трансмиссии запредельные, резина на вывернутых колесах даже прыгать начинает. Но зато, при включенном 4WD он гребет всеми четырьмя одинаково и всегда, что в ряде случаев является плюсом, правда никак не на высоких скоростях и не при скоростном маневрировании, вот там это сразу крупный и жирный минус.

На Дастике этого нет и в помине - мы можем на полном приводе (правда дозируемом) на любой скорости совершать любые маневры и никаких проблем при этом трансмиссия не испытывает, а гребет Дастик при необходимости не хуже многих «жипофф».
Кто сомневается - приезжайте, дам прокатиться и сами почувствуете разницу.

[Panzerschreck]

Сообщение от Астра0103

В классическом понимании межосевого дифференциала у нас нет это верно, но его роль выполняет электромагнитная муфта, которая в режиме AUTO не имеет 100% замыкания и компенсирует разницу угловых скоростей главных пар передней и задней осей.

Если в сугробе при пробуксовке передних колес в режиме 4вд авто подключится задняя ось, авто начнет движение с пробуксовкой передних колес, а потом необходимо резко повернуть, что будет?

Сообщение от Астра0103

полный привод может эксплуатироваться исключительно в условиях, обуславливающих взаимное проскальзывание осей

О появлении проскальзывания сигнализирует еэспи.
Поэтому использование парттайма не рекомендовано исключительно на сухом асфальте.
А выше обсуждается движение и маневрирование в сложных условиях. Естественно, вывод о необходимости использования монопривода в таких условиях в корне неверен.

[ViBer]

Сообщение от Астра0103

Ну подумайте сами - входить в поворот со спуском (а съезды с КАД все такие) зимой по снегу на скорости «90» - это что? Да, формально это разрешено, и что? Почему, зная, что дорога вероятнее всего скользкая, чуть раньше спокойно не сместиться правее, не сбросить до тех же 60-70, на которых по правому ряду, имея слева запас на «если-что» (центробежную силу никто не отменял) и спокойно, за тетенькой на «мерседесе», пройти съезд? Я к тому, что, как уже сто раз тут писали, если скорость соответствовала бы условиям - вполне вероятно, что и вмешательства «помощничка» не произошло бы, а так - извините... Н:

Перепутал, это не сьезд с КАД а сьезд с Дунайского моста на Предпортовую ул..
.две широкие полосы политые реогентом с хорошим сцеплением, если бы не рассыпанный снег за поворотом на моей полосе то ничего бы не было, справа ехал мерседес по меньшему радиусу, которым управляла девушка она проблем не испытала.. Потом никто на дороге ни снижает скорость перед каждым закрытым поворотом.
Двигаясь по дороге как и все с разрешенной скоростью никто не сбрасывает скорость перед поворотом если нет дополнительных знаков ограничивающих скорость, даже если это зима.
Опять таки я не к тому что ЕСП это зло, надо быть просто готовым к его иногда не очень правильным действиям в экстремальной сетуации.

[YS!]

Сообщение от Александр 47

Переключиться на одну передачу вниз и под постоянной тягой совершить обгон, аккуратно по два колеса переваливаясь через снежный бруствер.
При этом тип привода и наличие ESP не имеют значения.

Так и поступаю, езжу на авто, передачу не переключаю. Но газ добавляю хорошо.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Strusto

Я б не был столь категоричен. Не одно десятилетие катаюсь из Мск в Псковскую область по М9, так лет тридцать назад на 21011 за первые три часа я проезжал 300 км и останавливался на перекус, сейчас это занимает примерно на полчаса больше времени
Дорога стала лучше, конечно, но появилось много знаков "70" и запрет обгона

Не точно написал. Я имел ввиду, что в первую очередь возросла скорость в сложных условиях (дождь, снег, гололед), так как появилась более качественная резина, ABS, ESP, полный привод.

[Астра0103]

Сообщение от ViBer

...Двигаясь по дороге как и все с разрешенной скоростью никто не сбрасывает скорость перед поворотом... даже если это зима...

Тут братцы нужно определиться с терминологией.
Во-первых, что значит «сбрасывать скорость»?
Уменьшить степень нажатия на педаль акселератора - это сброс скорости? А переключение на пониженную передачу? А торможение нажатием на педаль тормоза? И первое, и второе, и третье совершенно очевидно является сбросом скорости, но имеет совершенно разный характер, так что, на мой взгляд, вопрос не в том сбрасывать скорость или нет, а как поддерживать безопасную скорость. Что характерно - для всех и каждого безопасная скорость всегда будет разной, как не бывает одинаковых автомобилей или водителей....

Во-вторых, что значит «никто»?
Я (например), если не уверен в степени скользкости покрытия, просто чувствую недостаточное сцепление колес с дорогой или даже просто мне чем-то не нравится ситуация (хотя вроде как ничто и не предвещает) - сбрасываю скорость не только перед поворотом, но и на прямой, причем независимо от того, какая скорость была в этот момент. Сколько раз за три с хвостиком десятка лет это уберегало меня от самых различных последствий - не счесть, но одно могу сказать точно: лучше сбросить скорость когда этого особо не требовалось, чем НЕ сбросить когда, как потом выяснилось, это было нужно сделать. Мой инструктор с первого до последнего дня обучения (а курс тогда был шесть месяцев, с отрывом от производства, шесть дней в неделю, причем вождение - каждый день по четыре часа) вбивал в нас простое правило: «Помни - у тебя за спиной десятки пассажиров и ты отвечаешь за них». За годы работы на дороге это правило укоренилось до мозга костей, поэтому никто и никогда не заставит меня за рулем рисковать, тем более бессмысленно. Перестраховка? Возможно да, но безопасность того стОит.

Сообщение от ViBer

...Опять таки я не к тому что ЕСП это зло, надо быть просто готовым к его иногда не очень правильным действиям в экстремальной сетуации.

Я бы сказал чуть иначе: если мы, своими действиями (или бездействием) довели ситуацию до экстремальной, то не надо удивляться, что реакция электроники не будет соответствовать нашим ожиданиям.
Опять-таки, всё вышесказанное - сугубо личное мнение.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Перепутал, это не сьезд с КАД а сьезд с Дунайского моста на Предпортовую ул..
.две широкие полосы политые реогентом с хорошим сцеплением, если бы не рассыпанный снег за поворотом на моей полосе то ничего бы не было, справа ехал мерседес по меньшему радиусу, которым управляла девушка она проблем не испытала.. Потом никто на дороге ни снижает скорость перед каждым закрытым поворотом.
Двигаясь по дороге как и все с разрешенной скоростью никто не сбрасывает скорость перед поворотом если нет дополнительных знаков ограничивающих скорость, даже если это зима.
Опять таки я не к тому что ЕСП это зло, надо быть просто готовым к его иногда не очень правильным действиям в экстремальной сетуации.

Ну уж нет！ Незнаю как там у вас в ......, а у нас в сибири если висит знак это совсем не факт что он соответствует реальности, иногда вплоть до наоборот. Поэтому знак лиш предупреждает что впереди что-то, остальное смотри сам. Зак ограничения скорости говорит лиш о том что впереди могут замерить твою скорость

[Астра0103]

Сообщение от ДядяСережа

...у нас в сибири если висит знак это совсем не факт что он соответствует реальности, иногда вплоть до наоборот... знак лиш предупреждает что впереди что-то, остальное смотри сам...

Да не только в Сибири, везде так... Странно требовать от дорожников чтобы знаки меняли в режиме реального времени, это и технически невозможно, и бессмысленно - в России всё равно почему-то считается, что «+20 можно»... но это уже друга тема.
Простите за некоторый флуд, но отчасти одно с другим всё равно связано...

[Александр Ю.]

Сообщение от Астра0103

В классическом понимании межосевого дифференциала у нас нет это верно, но его роль выполняет электромагнитная муфта, которая в режиме AUTO не имеет 100% замыкания и компенсирует разницу угловых скоростей главных пар передней и задней осей.

Вот тут ошибка.
На льду (т.е. на скользкой дороге) муфта ничего не компенсирует. Отсюда проблемы, которые устраняются только полным отключением заднего привода.
Сама муфта, как и сцепление, имеет два долговременных режима: включено или выключено. Если на муфте около 7 вольт - она полностью включена.

---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее написано было в 18:22 ----------

Сообщение от Астра0103

На Дастике этого нет и в помине - мы можем на полном приводе (правда дозируемом) на любой скорости совершать любые маневры и никаких проблем при этом трансмиссия не испытывает

Опасное заблуждение. Ну нет у нас дифференциала, как на Ниве. Нет! А без него - о чём речь?

[Астра0103]

Сообщение от Александр Ю.

...На льду (т.е. на скользкой дороге) муфта ничего не компенсирует. Отсюда проблемы...

А что на льду нужно компенсировать? И в чем именно проблемы?

Сообщение от Александр Ю.

...Сама муфта, как и сцепление, имеет два долговременных режима: включено или выключено...

Верно, любая муфта именно так и работает.
Но на Дастере не просто муфта.
https://www.drive2.ru/l/506801469077324330/

Сообщение от Александр Ю.

...Опасное заблуждение. Ну нет у нас дифференциала, как на Ниве. Нет! А без него - о чём речь?

В чем именно опасность? Да, дифа как на Ниве нет, я это и подтвердил выше, и что? А на Ниве нет электромагнитной муфты. Две разные машины, два типа реализации полноприводной трансмиссии.

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Ну уж нет！ Незнаю как там у вас в ......, а у нас в сибири если висит знак это совсем не факт что он соответствует реальности, иногда вплоть до наоборот. Поэтому знак лиш предупреждает что впереди что-то, остальное смотри сам. Зак ограничения скорости говорит лиш о том что впереди могут замерить твою скорость

Просто когда весит знак крутой поворот,
ъэ а рядом ограничение скорости то это наводит на мысль, что скорость лучше снизить.

[Regas]

Сообщение от ViBer

Двигаясь по дороге как и все с разрешенной скоростью никто не сбрасывает скорость перед поворотом если нет дополнительных знаков ограничивающих скорость, даже если это зима.
Опять таки я не к тому что ЕСП это зло, надо быть просто готовым к его иногда не очень правильным действиям в экстремальной сетуации.

Конечно не сбрасывают, все едут куда прямая выведет
Повезло тем у кого Есп и его правильным действиям, оно все-таки даёт ограничить скорость и не уехать по прямой, чтоб повернуть без знаков, минуя экстремальной ситуации особенно зимой

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее написано было в 20:42 ----------

Сообщение от ViBer

Просто когда весит знак крутой поворот,
ъэ а рядом ограничение скорости то это наводит на мысль, что скорость лучше снизить.

Все мысли лучше навести на Есп

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее написано было в 20:43 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Если в сугробе при пробуксовке передних колес в режиме 4вд авто подключится задняя ось.
А выше обсуждается движение и маневрирование в сложных условиях. Естественно, вывод о необходимости использования монопривода в таких условиях в корне неверен.

В сложных условиях, Газ в пол и долбишь в отсечку, маневрируешь куда нада
Конечно дизельной мечте это туговато сделать, а дрищевый Дизель Дастера вообще не позволяет движение и манёвры в сложных условиях.

[Panzerschreck]

Сообщение от Regas

В сложных условиях, Газ в пол и долбишь в отсечку, маневрируешь куда нада
Конечно дизельной мечте это туговато сделать

Дизельная мечта сложные условия преодолевает не спеша, с чувством и толком.
Боюсь, тебе этого не понять, коли ты даже не понял сути моего вопроса.

[Александр Ю.]

Сообщение от Астра0103

А что на льду нужно компенсировать? И в чем именно проблемы?

При повороте мосты нормально вращаются с разными угловыми скоростями. Это обеспечивает меж осевой дифференциал. При его отсутствии или блокировке если он есть при повороте начинается буксование колёс, что ведёт к потере сцепления с дорогой, а это уже аварийная ситуация. Возможен занос там, где с передним приводом его бы не было.
Вот в этом и проблема: потеря сцепления на скользкой дороге при повороте или при маневрировании.

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее написано было в 21:15 ----------

Сообщение от Астра0103

Две разные машины, два типа реализации полноприводной трансмиссии.

Две разные машины очень по разному проходят поворот. На нашей безопасней поворачивать на переднем приводе.

[bubba]

Сообщение от Александр Ю.

При повороте мосты нормально вращаются с разными угловыми скоростями. Это обеспечивает меж осевой дифференциал. При его отсутствии или блокировке если он есть при повороте начинается буксование колёс, что ведёт к потере сцепления с дорогой, а это уже аварийная ситуация. Возможен занос там, где с передним приводом его бы не было.
Вот в этом и проблема: потеря сцепления на скользкой дороге при повороте или при маневрировании

Полная хрень. При повороте, да и вообще, ВСЕГДА, работают ВСЕ дифференциалы, в дастере их как минимум ДВА, межколёсные, а между осями муфта, которая управляется не "вкл/выкл", а ШИМ, забейте в гугле...

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

Сообщение от ViBer

Просто когда весит знак крутой поворот,
ъэ а рядом ограничение скорости то это наводит на мысль, что скорость лучше снизить.

Сорри за оффтоп, но у нас организация ДД очень сильно страдает, в отличие от цивилизованного мира, вот например, в Норвегии ограничение на дорогах общего пользования вне НП 80, но у них вообще нигде нет этих знаков на трассах (80), это видимо в законах написали, и этого им хватает. И по всем фьордным серпантинам можно СМЕЛО ехать эти 80, и впишешься в любой слепой поворот, но ТОЛЬКО ЕСЛИ нет знаков "со стрелочками", и чем больше стрелочек, тем круче поворот, и скорость НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО сбросить)))

[Астра0103]

Сообщение от bubba

...При повороте, да и вообще, ВСЕГДА, работают ВСЕ дифференциалы, в дастере их как минимум ДВА, межколёсные, а между осями муфта, которая управляется не "вкл/выкл", а ШИМ...

Как раз это я пытаюсь донести уже вторую страницу обсуждения, но почему-то некоторые коллеги категорически отказываются принять вроде как простую вещь - фрикционная электромагнитная муфта в нашем варианте как раз и играет роль межосевого дифференциала, которого физически нет в кинематической схеме Дастера. Именно наличие этой муфты и перераспределение ей крутящего момента между осями путем изменения величины силы сцепления фрикционных дисков в муфте (а отнюдь не вкл/выкл) и позволяет ездить хоть в режиме 2WD, хоть в постоянно включенном режиме AUTO, которого по определению не может быть в системе Part Time.
В Ниве иная схема - там применен постоянный полный привод и три дифференциала, но режима 2WD нет в принципе (штатно с завода), посему момент всегда распределяется между осями 50:50 со всеми плюсами и минусами такой системы.
Насчет блокировки муфты у Дастера - да, при её полной блокировке происходит то же самое, что и при блокировке межосевого дифференциала в «нивовской» схеме, но с той разницей, что на Дастере автоматика не даст убить раздатку и при достижении опасных параметров разблокирует муфту (частично или полностью), а вот в Ниве - фиг.
Безопаснее ли проходить повороты на скользком покрытии в режиме 2WD?
Неоднозначно.
Если режим движения соответствует дорожным условиям и позволяет автоматике адекватно выполнять свою функцию, то режим AUTO дает возможность максимально реализовать возможности полного привода и обеспечить уверенный контроль над машиной.
Если водитель «активно-креативный» и считает, что он принципиально не нуждается ни в каких ассистентах - тогда наверное да, автоматику и полный привод лучше отключить, чтобы управлять машиной в привычно-моноприводном варианте.
Увы, но промежуточного варианта скорее всего не получится: как и женщина не может быть немного-беременной, так и автоматика либо работает, либо нет, частично работать она не может...
Но - всё, обещаю: больше мешать обсуждению не буду.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Однажды, на Mercedes Travego (это такой немаленький туристический автобус) сильно торопился в Москву. Ехали без пассажиров, поэтому слегка расслабились. Дело было осенью, моросил дождик, под утро (часа в четыре) проезжали населенный пункт Черная Грязь, в котором есть (по крайней мере тогда был) достаточно коварный поворот с последующим небольшим спуском. И видать слегка перебрали со скоростью, потому как машина вдруг на выходе из поворота начала смещаться к осевой, т.е. начался занос. Так вот тут же вмешалась автоматика и вернула машину на первоначальную траекторию, причем произошло это настолько быстро, что человек только успел бы понять что происходит...

[ДядяСережа]

Сообщение от Александр Ю.

На льду (т.е. на скользкой дороге) муфта ничего не компенсирует. Отсюда проблемы, которые устраняются только полным отключением заднего привода.

Вы не правы. В режиме "авто" муфта выключена и включается только при пробуксовке и на время пробуксовки передних колёс. Мало того, если педаль газа отпущена а обороты двигателя больше холостых то и на 4вд муфта выключается.
Проверено управляемым заносом, дрифтом на льду: - Еду на 4вд с отключенной ЕСП, захожу в вираж на заведомо бОльшей чем нужнео для нормального прохождения виража скорости, машина начинает уходить на внешний радиус поворота всем корпусом, приотпускаю газ и дёргаю ручник, задние колёса блокируются тормозом, передние крутятся (это на 4вд лок), зад машины идёт в занос, бросаю ручник и газ в пол, машина в управляемом дрифте идёт по дуге поворота буксуя всеми четырьмя.
P.S. Пример выполнения на расчищеном льду водоёма.

vBulletin [media]

[Madi]

ДядяСережа, чтобы ссылки с Ютуба корректно вставлялись между кодами нужно оставлять не весь адрес, а только идентификатор. То есть не вот это "https://youtu.be/_W8EXa5Rgik" , а только последнюю часть от него: "_W8EXa5Rgik".

[-=Df=-]

Сообщение от Астра0103

В Ниве иная схема - там применен постоянный полный привод и три дифференциала, но режима 2WD нет в принципе (штатно с завода), посему момент всегда распределяется между осями 50:50 со всеми плюсами и минусами такой системы.

На Ниве 50:50 распределяется не "всегда", а только тогда, когда межосевой дифференциал заблокирован(отдельный рычажок на раздаточной коробке).