Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Snake2004]

Сообщение от rock3079

Какая минимальная температура была у вас?

-20, но в среднем по зиме конечно теплее

[Альберт42]

Сообщение от rock3079

Какая минимальная температура была у вас?

-45 заводился без проблем, правда салон прогревался примерно через 20 мин. езды

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Надеюсь не надо объяснять, что ездить на 60-70 градусах чревато?

Объясните эту чреватость тем миллионам дизельных двигателей, что по Рассее-матушке во всех климатических зонах катаются. Кроме чуть большего расхода никаких чреватостей не вижу.

[TolR]

Сообщение от Modigar

... тем миллионам дизельных двигателей, что по Рассее-матушке во всех климатических зонах катаются...

Если поискать статистику по общему количеству легковых авто в России, и прикинуть какой процент из них дизели, и далее какой процент дизелей маленького объема, то окажется, что миллионами там и не пахнет.
А чревато чем и так известно, частичным снижением ресурса,... и так далекого от тех же, но "больших дизелей"

[rock3079]

Сообщение от Modigar

Объясните эту чреватость тем миллионам дизельных двигателей, что по Рассее-матушке во всех климатических зонах катаются. Кроме чуть большего расхода никаких чреватостей не вижу.

Повышенный износ, очевидно же.

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Повышенный износ, очевидно же.

Ниразу не очевидно. Повышенный износ будет, когда прогрев неравномерный, а когда все равномерно прогрелось до 60-70 градусов, все нормально будет.

---------- Добавлено в 13.06.2014 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 12.06.2014 23:58 ----------

Сообщение от TolR

миллионами там и не пахнет.

Давайте к словам не придираться. Достаточное количество дизелей ездят и не паряться.
И вообще я не понимаю всей этой истерии насчет дизельного движка. Заняться больше нечем, как его опустить охота? На форумах других авто не встречал такого количества негатива к дизелю. Дастеровский то чем не угодил? Вроде не только на наши машины ставят его, но обсирают только наш движок.

[TolR]

Сообщение от Modigar

...Давайте к словам не придираться. Достаточное количество дизелей ездят и не паряться...

Давайте, как только перестанете утрировать, рассказывая о том какой дизель Дастера мощный, скоростной, теплый, проходимый... и насколько в России их огромные количества,... и все относительно ничтожного количества никаких во всех отношениях Дастеров-бензинок, так не будет желания возвращать коллег из грез в реальность.
А на счет ездят и не парятся,... Пока и уже не все, даже при смешных пробегах... И все мы знаем, что не стоит забивать на гарантию,... и после нее, или после 100-150 т.км сматываем спидометр и на продажу, иначе любая неисправность быстро удвоит расходы на авто в пару раз даже относительно не экономной бензинки без ГБО.

[Modigar]

Сообщение от TolR

рассказывая о том какой дизель Дастера мощный, скоростной, теплый, проходимый

Где и кем было это сказано? Говорилось, что хватает и для нормального разгона/обгона, и не мерзнем в машине и по говнам можно ездить. Все честно. Не надо искать мнимые и пердполагаемые недостатки.

Сообщение от TolR

и насколько в России их огромные количества

Я вообще про дизеля говорил, и фольцы и ниссаны и другие реношки. Принципиально они ни чем не различаются. И ездят.

Сообщение от TolR

А на счет ездят и не парятся,... Пока... И все мы знаем, что не стоит забивать на гарантию,... и после нее, или после 100-150 т.км сматываем спидометр и на продажу, иначе любая неисправность быстро удвоит расходы на авто в пару раз даже относительно не экономной бензинки без ГБО.

А есть ссылка на нормальную статистику, что именно после 150 тыс что то помирает, а не после 300 или 500 тыс. км? 100-150 тыс это бывший удел отечетственного автопрома, да и те движки и по 200-250 выхаживали.

[TolR]

Где и кем распространяются басни о фантастических преимуществах дизеля?...
Здесь,... в этой теме, читаем,... и смотрим на ники героев...

Сообщение от Modigar

...А есть ссылка на нормальную статистику, что именно после 150 тыс что то помирает, а не после 300 или 500 тыс. км? 100-150 тыс это бывший удел отечетственного автопрома, да и те движки и по 200-250 выхаживали.

Отечественный автопром, в лице Ваза, не так уж в плане надежности движков и плох, и давно при эксплуатации грамотным пользователем ходит более 200 т. без проблем, но как понимаем это бензин...
Дизель Ниссана умерший на глухо близко к 200 т. испытал лично и очень недавно, нечто подобное без катастрафических последствий было и на других авто с маленькими дизелями, сейчас, то есть уже несколько месяцев, у хорошего знакомого под забором стоит дизельный фольксваген и ждет решения о экономической целесообразности ремонта.
Нормальную статистику мы вряд ли увидим, так как заинтересованных в ней кроме пользователей нет. А что выйдет если будет выходить не важно в случае с дизелем на все конский ценник.
И ни в коем случае не говори о том, что дизеля разных авто принципиально не различаются, а то коллеги дизелисты тебя не поймут.
И поверь я с удовольствием порадуюсь за Вас если к 200т. км у многих останется сегодняшний энтузиазм.

[Седой60]

TolR, Вы я вижу ярый ненавистник дизеля. Катаетесь на своём 1.6 и катайтесь или вас жаба задушила, что взяли не ту машину. Больше всех здесь на форуме кричите , что дизель говно и его надо на помойку. Чем вам дизель не угодил, тем более не имеющий к вам никакого отношения. Успокойтесь наконец и хватит брызгать слюной что дизелисты взявшие дизель лохи. Мы ездием и не паримся не смотря на ваши умазаключения.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Дизель Ниссана умерший на глухо близко к 200 т. испытал лично и очень недавно, нечто подобное без катастрафических последствий было и на других авто с маленькими дизелями, сейчас, то есть уже несколько месяцев, у хорошего знакомого под забором стоит дизельный фольксваген и ждет решения о экономической целесообразности ремонта.

У бывшего коллеги по работа на Мазде СХ7 (вроде) бензин помер на пробеге 103 тыщи. Официалы приговорили на полную замену движка. Стоимость около полуляма. У товарища на бензиновй Хонде "кулак дружбы" вылез на 80 тыщах.
И чо, будем продолжать меряться?

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:14 ----------

Сообщение от TolR

Нормальную статистику мы вряд ли увидим, так как заинтересованных в ней кроме пользователей нет.

Мне достаточно того, что этой статистики нет, если бы движки ломались часто, то она бы точно была и везеде уже давно бы верещали какое они говно.
И есть мнение от профессионалов, которые занимаются обслуживанием далеко не первый год:

Топливные системы дизельных двигателей автомобиле марки Рено надежные и проверенные годами. По нашему опыту выход их из строя бывает у автомобилей с пробегом за 200000км.

[TolR]

Сообщение от Седой60

.... не смотря на ваши умазаключения.

Умозаключения не мои, а Ваши,... и если эти выводы результат прочтения моих постов это ничего не меняет, добавлю лишь то, что если что-либо не конфета, то логический вывод о том что это говно не правильный.
И давайте все таки вернемся в реальность, а она такова,...
Я ни разу ни кого из Вас не назвал лохом, а дизель гавном,... ,
А то, что дизель не самый-самый в случае с Дастером это факт... Я уважаю и Ваш выбор и фанатизм части пользователей, но это ничего не меняет... Или опять будете про самый быстрый, экономичный, проходимый и т.д. и т.п.

[rock3079]

-

Сообщение от Modigar

Ниразу не очевидно. Повышенный износ будет, когда прогрев неравномерный, а когда все равномерно прогрелось до 60-70 градусов, все нормально будет.

---------- Добавлено в 13.06.2014 00:04 ---------- Предыдущее написано было в 12.06.2014 23:58 ----------


Дастеровский то чем не угодил?

1. Будет повышенный износ, понятное дело, что не такой, как при холодном пуске, но думаете просто так конструкторы прописали нагреваться движку до 90 градусов?
2. На самом деле дело в ценообразовании. Объясню на примере. Митсубиси паджеро спорт. Два движка-дизель 178 лс, бензин 220 лс. Цена примерно равна. Получаем-покупатель выбирает между экономией (реальной, а не как у вас) дизеля и тягой бензина.
Вывод-был бы он дешевле, вопросов бы не было.

[Snake2004]

Или опять будете про самый быстрый, экономичный, проходимый и т.д. и т.п.

быстрый как быстрый, 160 едет, быстро это или нет - кому как, до 140 набирает очень резво, дальше тяжело. Экономичный... по трассе 5 по городу 6 наверное всё-таки экономичный чем наоборот. Проходимый, тут уже всё решает не двигатель, не думаю что будет большая разница. Теплый, просто обычная машина, когда я пересел с 1,6 бензина особой разницы и не заметил, через 1км пути уже идет теплый воздух, на холостых греется слабо, вот и вся разница (не используя тэны).
Да просто нормальная машина, придраться особо не к чему, после 7 лет на 1,6 бензине этот двигатель мне нравится больше и тех минусов по сравнению с ним я не нахожу (во всяком случае в жутких масштабах описанных выше).

[serg_vrn]

Сообщение от Snake2004

быстрый как быстрый, 160 едет, быстро это или нет - кому как, до 140 набирает очень резво, дальше тяжело. Экономичный... по трассе 5 по городу 6 наверное всё-таки экономичный чем наоборот. Проходимый, тут уже всё решает не двигатель, не думаю что будет большая разница.

Ну 5 и 6 это бааальшая заправа, однака. В городе 6,5 (да я могу съездить в выходной в Ашан туда, обратно 40 км - 5,8 л/100 но это не показатель.) А реально - 6,5. По трассе 5? Это с какой скоростью тошнить надо? Поездка в Мск на 9 мая 500 км туда - 6,2 шел около 110 км/ч, обратно потерял кучу времени на выезде из Мск ("приобрел глобус московской области"), пришлось нагонять - 130 км/ч (3000об/мин), 6,5Л/100.
Вот в говнах дизель-то повыносливей будет. Стоит только съехать на бензинке на проселок летом, даже без особой жары и... включается вентилятор, и... почти не выключается. Причем здесь вентилятор? Да при том, что тепловой режим бензинового двигателя становится напряженней, и ресурс его от этого ну точно не растет. Дизелю пофиг. Он себе тянет на 1500-2000 и разницы не ощущает.
PS. Восползовался длинными выходными и сезонное скидкой 10% и сделал антикор Тектил-Цинк. По честному, не у оф. дилера а в специализированой конторе с целью провладеть Дастером не менее 10 лет и пробежать поболее 150 т.км. Вот и посмотрим...

[Snake2004]

Сообщение от serg_vrn

Ну 5 и 6 это бааальшая заправа, однака. В городе 6,5 (да я могу съездить в выходной в Ашан туда, обратно 40 км - 5,8 л/100 но это не показатель.) А реально - 6,5. По трассе 5? Это с какой скоростью тошнить надо? Поездка в Мск на 9 мая 500 км туда - 6,2 шел около 110 км/ч, обратно потерял кучу времени на выезде из Мск ("приобрел глобус московской области"), пришлось нагонять - 130 км/ч (3000об/мин), 6,5Л/100.
Вот в говнах дизель-то повыносливей будет. Стоит только съехать на бензинке на проселок летом, даже без особой жары и... включается вентилятор, и... почти не выключается. Причем здесь вентилятор? Да при том, что тепловой режим бензинового двигателя становится напряженней, и ресурс его от этого ну точно не растет. Дизелю пофиг. Он себе тянет на 1500-2000 и разницы не ощущает.
PS. Восползовался длинными выходными и сезонное скидкой 10% и сделал антикор Тектил-Цинк. По честному, не у оф. дилера а в специализированой конторе с целью провладеть Дастером не менее 10 лет и пробежать поболее 150 т.км. Вот и посмотрим...

расход по городу ровно 6л, скрины приводил в теме расход дизеля если интересно, понятно что это не Москва с пробками, но с одесскими тянучками, особо пенсионерить в городе не люблю, может двигатель разработался после 50к и поэтому такой расход, но факт остается. По трассе если пенсионерить 80-90 можно и менее 4,5л выйти в итоге, а 5л это обычная езда по убитым укр. дорогам (по последним данным в од. обл. худшие в стране) 100км/ч.
1 передача по грязи и в подъем конечно рулит, двигатель задавить ну очень тяжело.

[serg_vrn]

Сообщение от Snake2004

5л это обычная езда по убитым укр. дорогам (по последним данным в од. обл. худшие в стране) 100км/ч.
1 передача по грязи и в подъем конечно рулит, двигатель задавить ну очень тяжело.

Ах, sheet, я не посмотрел на регион. Да, в Украине не разгонишься. Ехал в том году под Волчанском - ну просто жесть. Теперь, правда туда уже и не пустят, да и сам чой-то очкую. Без обид
ЗЫ. А жалею, что не успел посмотреть Киев и Одессу (у вас когда-то был, в Люстдорфе)... Ведь была мысль в прошлом году вместо Крыма съездить в Затоку с экскурсиями в Одессу.

[Ёшкин Кот]

Что тут сравнивать ? Дизель, конечно лучше : экономичней, надежнее, ресурснее...Если только это не современный дизель, а тот, который соответствовал нормам Евро-2. Мне посчастливилось таким владеть : до меня скрутили тыщ сто, у меня пробежал 300 тыщ км, и сейчас приятель бегает и нахваливает. И расход у него (15 лет машине, между прочим) - 4,5-5 л на сотню. Я на одном баке 1200 км проезжал на спор.

Но !!!

Все современные легковые дизеля имеют совсем другую топливную систему - систему Common Rail, насос бешенного давления (до 1600 атм) и электронно-управляемые форсунки, которые на этом давлении успевают сделать до 6 впрысков за один такт цилиндра. И все это - ради соответствия двигателя нормам Евро 4 или Евро 5, поскольку такой "тонкий и умный" впрыск приводит к существенно лучшей полноте сгорания топлива и, следовательно, к снижению вредных выбросов.

Вы послушайте : дизеля с системой Common Rail даже работают мягче !

Но для такой топливной системы потребуются особые требования к дизтопливу, а вот тут-то собака и порылась ! В нашей стране каждая заправка современного экологичного дизеля превращается в лотерею : "попал ты на плохое топливо, или не попал". Плохое - это не только мехпримеси, но и содержание воды, содержание серы, плохая смазывающая способность топлива. А для такой "тонкой" топливной системы все эти прелести грозят тем, что ТНВД погонит "шугу", забьет форсунки, засорит топливный бак (через обратку)...не говоря уж о коррозии...и такому двигателю потребуется скрупулезный и дорогой ремонт ВСЕЙ топливной системы. Никакие дополнительные фильтры проблему не решат, так как при этом увеличится разрежение на входе в ТНВД, и ТНВД будет работать в более худших условиях и сдохнет еще раньше.

Так что, к сожалению, в угоду экологичности современные дизеля в нашей стране превратились из надежных и ресурсных двигателей в ненадежные и нересурсные. И дорогие в ремонте. Вот посмотрите на пробеги нынешних дизельных машин на вторичном рынке : 150 тыщ км для них - это грандиозный пробег. И сравните с пробегом дизеля, который был у меня : не менее 400 тыщ км.

[Snake2004]

Сообщение от serg_vrn

Ах, sheet, я не посмотрел на регион. Да, в Украине не разгонишься. Ехал в том году под Волчанском - ну просто жесть. Теперь, правда туда уже и не пустят, да и сам чой-то очкую. Без обид
ЗЫ. А жалею, что не успел посмотреть Киев и Одессу (у вас когда-то был, в Люстдорфе)... Ведь была мысль в прошлом году вместо Крыма съездить в Затоку с экскурсиями в Одессу.

да какие обиды)) в том году дороги в области не подлатали, в этом ну просто ахтунг, боюсь и дастер не пройдёт по половине из них
есть вариант, быстрее присоединяйте к себе Одессу
не так давно увидел , интересно пробег скручен или родной?)))

[Седой60]

Ёшкин Кот, С вами согласен, но все кто не на дизеле пишут лотерея и лотерея при поиске заправок и качестве топлива, а этот дизель хавает и едет не смотря на ваше пожелания. Один случай, на конкретно левой заправке у нашего форумчанина не всчёт. Владею дизелем почти год и особо не заморачиваюс с заправками нареканий никаких. А по поводу топлива, так по моему на бензине быстрее попадёшь на левак. Как то был случай на трассе со мной, я на инжекторной девятке, мотор кстати в идеальном состоянии, брендовая заправка залил 92 бензина и дальше в путь. Проехав 40 км чувствую тяга пропала ну до места назначения осталось немного доехал и так. На утро выяснилось свечи на помойку, форсунки тоже. Вот вам пример , плохого топлива хватает и на соляре и на бензине. А то прям запугали одна соляра плохая. Правило для всех одинаковое , заправляться на нормальных заправках не зависимо от вида топлива. И будет вам счастье. За последнее время примерно лет 5 я не встречал откровенно плохой солярки,на нормальных заправках ездить пришлось много правда больше на большегрузе и на дальняк. имхо.

---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее написано было в 20:51 ----------

А по поводу вторички так там стопудова тысяч 150-200 скручено. Так что это не показатель.