Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

На экспорт другой контроль качества, иначе её е примут, а еще не удивлюсь если её через Европейский НГПЗ пропускают.

Вот спецом лукойл построил 2 завода, вложил немерянные бабки, чтобы в европу гнать качественный продукт, а на внутренний рынок говно. Где логика?

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

Не знаю как другие... Я зимой добавляю смазывающие присадки. Но это мой выбор..

Зимний геморой кто бы не утверждал обратно более чем возможен, и для обычного пользователя это не плюс.

Сообщение от Vladslav68

...Есть у меня такой знакомый, если был бы на форуме, обхаял дизель так... Что уши в трубочку...

Такие знакомые есть у многих, обычно эти люди купились на экономию топлива, а когда все оказалось не так радужно как расписывал менеджер в салоне, вернулись в реальность, и для многих это возвращение не обошлось без значительных финансовых потерь. И не обязательно причина топливо с комбайна, и на АЗС бывает такое же не зависимо от бренда. Соседи Российские пенсионеры на ВНЖ в Болгарии, у многих из которых дизеля о поездках на дизеле в Россию имеют только отрицательные отзывы.
P.S. to Modigar

[@ндрей86rus]

Сообщение от Vladslav68

Не знаю как другие... Я зимой добавляю смазывающие присадки. Но это мой выбор...

Правильно делаешь!

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее написано было в 13:29 ----------

Сообщение от Modigar

Вот спецом лукойл построил 2 завода, вложил немерянные бабки, чтобы в европу гнать качественный продукт, а на внутренний рынок говно. Где логика?

Вопрос!!!! Выпустили топливо которое не соответствует допустим по смазывающим критериям или любым другим для Европы, куда его денут данный нефтепродукт, вопрос? Не предусмотрен вариант возврата в конечные фазы изготовления, слишком затратно, там высокие температуры и целая технология, а у нас не привыкли нети убытки, т.к. ВИП аппарат управления за такое может лишится работы или бонуса какого нибудь годового, т.е. сей факт будет скрыт.
А сделают просто, в лучшем случае плеснут какую нибудь присадку, по разумению какого нибудь главного технолога, а скорее всего отправят так как есть по АЗС России.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Выпустили топливо которое не соответствует допустим по смазывающим критериям для Европы, куда его денут, вопрос?

Ну будет расхождение в 5% он евростандартов, уже в европы не пойдет, но это ж не значит что топливо плохое.
Чем выше бренд заправки, тем меньше % расхождения с евро. А присадки даже спецом в евро добавляют для смазки.

[Vladslav68]

Сообщение от TolR

Зимний геморой кто бы не утверждал обратно более чем возможен, и для обычного пользователя это не плюс.

Выше я уже писал... Для дизеля еще ГОЛОВА на плечах нужна. В противном случае поимеете проблему а не удовольствие от владения....

[TolR]

Сообщение от Vladslav68

... Для дизеля еще ГОЛОВА на плечах нужна. В противном случае поимеете проблему а не удовольствие от владения....

Перефразируя Вашу фразу - дизель еще тот геморрой к которому безусловно надо быть морально и финансово готовым

[Modigar]

Сообщение от TolR

дизель еще тот геморрой к которому безусловно надо быть морально и финансово готовым

К бензину это утверждение точно так же относится.

[Ворчун2014]

Сообщение от TolR

Точно почему бы не посмотреть, и сравнить с ТНВД, форсунками и последствиями проблем с вкладышами, которые не ограничиваются их ценников, а по информации интернета, зачастую дешевле поискать другой движок.

Оптимизм положительная черта, только вот часто далекая от реальности. И как думаю знаем бензинку в этом ценнике купить не проблема даже новую.
И пообщайся с хохлами уже ставившими не оригинальные клапаны, и вполне можешь услышать, что ты поимеешь значительный шанс начать менять их с периодичностью ТО и даже чаще.

Если вкладыши прое,.. Ь то ессно в лучшем случае колено точить или менять. Но 5000 их можно уж раз в 150 000 поменять просто так, для спокойствия.
Если ставить говно, а не з.ч. то можно любой движок ушатать. Вы реально думаете, что например Borg warner или kolbenschidt будет хуже т.н. "оригинала"?

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Ну будет расхождение в 5% он евростандартов, уже в европы не пойдет, но это ж не значит что топливо плохое.
Чем выше бренд заправки, тем меньше % расхождения с евро. А присадки даже спецом в евро добавляют для смазки.

Иногда расхождение в 5% может угробить движок, допустим сместив этим температуру воспламенения на несколько 10-ков градусов.
Как определить вышину бренда расскажите?
А вы вкурсе, что владельцем большинтсва этих брендовых заправок являются обычные частники, впрочем также как и ОД разных авто и много всего прочего.
Все заключается только в оформлении АЗС, и приобретению с оптовых баз данного бренда нефтепродуктов. Ну так же впаривают им насильно маслами и всякими кокаколами торговать. А барыжничество с топливом только на совести владельца и редких проверяющих, которые за деньги возможно нефига не проверяют.

[Snake2004]

Добавить зимой при заправке 50мл присадочки на полный бак геморром назвать трудно)
Кстати о хохлах, все у нас нормально, дизелей реношных немерянно, не меньше чем бензинок, многие б.у с Европы. А вот продаются дизеля б.у намного лучше, за 10 лет народ понял что страшилки про дизеля для лопухов и если б.у то только дизель. Знакомый поменял сам клапана на форсунках что вышло вообще недорого и теперь ищет свежую б.у кенгуру, а турбина ещё родная, хотя он взял с пробегом 160к и уже сотню накатал. Вот такая реальность.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Snake2004

Кстати о хохлах, все у нас нормально

Новости почитаешь и не верится

Сообщение от Snake2004

А вот продаются дизеля б.у намного лучше, за 10 лет народ понял что страшилки про дизеля для лопухов и если б.у то только дизель. Знакомый поменял сам клапана на форсунках что вышло вообще недорого и теперь ищет свежую б.у кенгуру, а турбина ещё родная, хотя он взял с пробегом 160к и уже сотню накатал. Вот такая реальность.

1. Приезжайте за б.у. дизелями к нам, мы вот 20 лет пробуем, да, что-то не распробуем никак.
2. Вы как определили родность турбины на пробеге в 160К ? На ней написано было "я родная"?
Я знаю человека который 20 лет на ниссан датсун пикап с D23 движком проездил под 400 тысяч, и последние тысяч 100-150 масло не менял, оно бежало везде только доливал, зимой вообще не глушил, т.к. потом не заведешь. В итоге её даже на разборку не приняли, сразу в металлолом. Это же не показатель, того, что все ниссан датсуны такое переживут. Он мог уйти в металлолом и на 100 а то и 200 тысяч раньше уйти на покой.

[Vladslav68]

Сообщение от TolR

Перефразируя Вашу фразу - дизель еще тот геморрой к которому безусловно надо быть морально и финансово готовым

Нееет.... Отсутствие ГОЛОВЫ на плечах приведет к геморою...
Бензин прощает многие ошибки и именно это делает его более популярным, так это не означает что дизель это отстой. Я бы сказал больше.. дизель для избранных, то что вы называете гемороем, я считаю более вдумчивым и просчитанным подходом к эксплуатации автомобиля. Для техники "НЕТ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЕСТЬ СРОКИ ПЛАНОВОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ." Конечно это Немеций идеал...
Эта фраза висит в тех центре AGFA-GEVAERT, и именно там, мне те кого МЫ победили в войне, преподавали как надо обращаться с техникой, что бы она тебе служила долго и счастливо.

[Snake2004]

Сообщение от @ндрей86rus

Новости почитаешь и не верится
1. Приезжайте за б.у. дизелями к нам, мы вот 20 лет пробуем, да, что-то не распробуем никак.
2. Вы как определили родность турбины на пробеге в 160К ? На ней написано было "я родная"?
Я знаю человека который 20 лет на ниссан датсун пикап с D23 движком проездил под 400 тысяч, и последние тысяч 100-150 масло не менял, оно бежало везде только доливал, зимой вообще не глушил, т.к. потом не заведешь. В итоге её даже на разборку не приняли, сразу в металлолом. Это же не показатель, того, что все ниссан датсуны такое переживут. Он мог уйти в металлолом и на 100 а то и 200 тысяч раньше уйти на покой.

по новостям, да такое у нас уже последние 400лет творится, но в плане машин дела получше)
знакомый специально искал машину в Германии, со всеми отметками и подтверждениями, так что вероятность того что всё так и есть довольно высока. Кстати и по ходовой он за свои 100к мало чего делал, довольна живучаю у рено ходовая оказалась.
А вот к вам за дизелями я не поеду, извиняйте, уж лучше вы к нам)

Перефразируя Вашу фразу - дизель еще тот геморрой к которому безусловно надо быть морально и финансово готовым

всё жду его, деньги отложены, все сто сидят на телефоне в режиме готовности принять меня, а он (геморр) всё не приходит. Может он забыл про свою обязанность к дизелям?

[@ндрей86rus]

Сообщение от Vladslav68

Нееет.... Отсутствие ГОЛОВЫ на плечах приведет к геморою...
Бензин прощает многие ошибки и именно это делает его более популярным, так это не означает что дизель это отстой. Я бы сказал больше.. дизель для избранных, то что вы называете гемороем, я считаю более вдумчивым и просчитанным подходом к эксплуатации автомобиля. Для техники "НЕТ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЕСТЬ СРОКИ ПЛАНОВОГО ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ." Конечно это Немеций идеал...
Эта фраза висит в тех центре AGFA-GEVAERT, и именно там, мне те кого МЫ победили в войне, преподавали как надо обращаться с техникой, что бы она тебе служила долго и счастливо.

О том и речь поменяешь турбину на 100 тысячах за 130 тысяч рублей помимо всего прочего для ТО и живи долго и счастливо, не дай бог еще столько на форсунки положить. А у них у всех ресурс 100 штук, в том числе и на бенз, только на бенз они 20 тысяч стоят а не 120.
Ни один дизельный авто ни в моем владении, ни во владении моих знакомых, коих за время совладения крупного СТО более 10 лет, не одна сотня, не окупился по сравнению с бензинкой. Просто дизельные авто покупают как правило под другие цели, а достижение большинства целей, требует затрат.

Как писал ранее, в Европе дизель выгоднее, и не из меньшего расхода на 100 км с меньшей ценой на ДТ по сравнению с бензом. Как правило меньшая цена, за счет льгот на дизель, меньшей стоимости гос. ТО и налогов. И все связано с экологией, т.к. дизель считается по выбросам + сажевый фильтр, более безопасный.

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

О том речь поменяешь турбину на 100 тысячах за 130 тысяч рублей помимо всего прочего для ТО и живи долго и счастливо, не дай бог еще столько на форсунки положить.

Я уже устал профессора Преображенского вставлять в сообщения.
Ну вот откуда вы все лезете откуда у вас данные про 100 тыщ пробега и 130 тыщ рублей?

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

О том речь поменяешь турбину на 100 тысячах за 130 тысяч рублей помимо всего прочего для ТО и живи долго и счастливо, не дай бог еще столько на форсунки положить. А у них у всех ресурс 100 штук, в том числе и на бенз, только на бенз они 20 тысяч стоят а не 120.
Ни один дизельный авто ни в моем владении, ни во владении моих знакомых, коих за время совладения крупного СТО более 10 лет, не одна сотня, не окупился по сравнению с бензинкой.

Как писал ранее, в Европе дизель выгоднее, и не из меньшего расхода на 100 км с меньшей ценой на ДТ по сравнению с бензом. Как правило меньшая цена, за счет льгот на дизель, меньшей стоимости гос. ТО и налогов. И все связано с экологией, т.к. дизель считается по выбросам + сажевый фильтр, более безопасный.

Буду по возможности лаконичен.
1. Повторю Ваши слова: Мы здесь обсуждаем двигатель К9К Рено Дастер. У Ваших знакомых именно эти двигатели приказали долго жить или Вы говорите в общем? Если в общем то тогда зачем эти примеры здесь? Предвижу Ваш ответ: Все дизели одинаковы. Так и люди все одинаковы... Только все у всех по разному.
2. Еще раз уже НАСТАИВАЮ на прекращении голословных утверждений о ресурсах деталей, как Вы пишите: "По информации ОД"... Дайте эту информацию в виде документа!!! Если ее нет по нашему двигателю, зачем ее "вбрасывать"?
3. Вопрос о выгоде поднимаете сейчас ВЫ... Зачем? Вроде разговор шел про ресурс...
4. Экология у них это ДА... Ничего не скажу, знаю изнутри. Если такое придет к нам...

[mrt39]

Купил тоже дизельный дастер, в моём дворе всего три дастера и все дизеля. До этого у меня было 2-а пассата(B4 и B5) и полоседан, плюс в отпуске на прокат беру каждый раз разные авто. Дизельный дастер нормально едет летаю на нём только в путь. Думаю неприязьнь к дизелям, зависит от регионов. Зайдите на avito Калиниградской области и посмотрите предложения на кашкай или рено 50% это 1,5MT дизеля с пробегами от 100000 и выше. У нас наоборот спрашивают дизельные авто.

[Vladslav68]

Сообщение от @ндрей86rus

Просто дизельные авто покупают как правило под другие цели, а достижение большинства целей, требует затрат.

Если можно раскройте эти цели... Которые отличаются от целей владения машиной с бензиновым двигателем и для достижения которых требуются затраты...
Я так думал, что любой автомобиль нужен для передвижения и перевоза грузов из точки А в точку В.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Я уже устал профессора Преображенского вставлять в сообщения.
Ну вот откуда вы все лезете откуда у вас данные про 100 тыщ пробега и 130 тыщ рублей?

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=7701478939
Вот вам код, подставьте в любом интернет магазине.

http://www.renault.ru/contact/myrenault-support/
Вот вам саппорт спросите про турбину.

Еще вопросы есть?

В полемику вступить пытаетесь вы, я вам ничего не писал, так, что вопрос: Кто куда лезет?

[Ворчун2014]

Сообщение от @ндрей86rus

Новости почитаешь и не верится


1. Приезжайте за б.у. дизелями к нам, мы вот 20 лет пробуем, да, что-то не распробуем никак.

Ничего удивительного, на Украине немного другое отношение к авто, более европейское, поэтому и автопарк немного другой. Топливо дорогое, в среднем доходы поменьше. Дизель там любят, много моторов небольшого объема, Ланос 1.3, например. Как бывший владелец Вивы, замечал, что в Украине гораздо больше Астр G-шек с двигателями 1.4 и даже 1.2 л, коих у нас практически не встречается. Канги, Партнеры и им подобные более распространены. Много астр F-ок фургончиков, особенно кто на рынке торгует, тоже с маленькими двигателями.