Запотевание турбины.

[lex1187]

Сегодня лазил под авто и вот,что увидел (на фото).
Господа трактористы, гляньте ка у себя и по возможности сфотографируйте.
Пробег 13000 км., вот думаю,начинать беспокоиться или нет?

Комментарий модератора Бертони: Добавил голосование к теме. Прошу голосовать только тех, кто видел турбину своими глазами.

[ru61]

В турбину подается масло для смазки подшипников скольжения турбины (они керамические). Поэтому и нельзя давать больших оборотов на холодном движке, масло густое. Так же нельзя сразу выключать мотор, т.к. обороты турбины доходят до 20-30 тыс. Она должна в спокойной обстановке снизить скорость вращения и остыть. Про какие там резиновые прокладки вы говорите-там такие температуры. Достаточно 3-4 раза остановить её сразу и можно пожинать плоды в виде запотевания и т.д.

[Chu]

Сообщение от ru61

Достаточно 3-4 раза остановить её сразу и можно пожинать плоды в виде запотевания и т.д.

Может всё-таки не так всё критично, боюсь 90% дизельных Duster'ов уж точно 3-4 раза глушились сразу.

[sapvel]

Сообщение от ru61

Так же нельзя сразу выключать мотор, т.к. обороты турбины доходят до 20-30 тыс. Она должна в спокойной обстановке снизить скорость вращения и остыть. Про какие там резиновые прокладки вы говорите-там такие температуры. Достаточно 3-4 раза остановить её сразу и можно пожинать плоды в виде запотевания и т.д.

Для обычного чела, владельца дизельного Дастера, основным документом по правилам эксплуатации автомобиля является мануал с названием "Руководство по эксплуатации", выдаваемым ОД при покупке автомобиля. То, что Вы перечислили в этом мануале не имеется. И если большинство владельцев дизельных Дастеров ИМХО эксплуатируют свои авто согласно этого мануала, то согласно Вашей теории (я не могу сказать, что она вообще не верна) они уже должны выстроиться в очередь к ОД для ремонта или замены турбины и ее узлов, а французы в лице АФ несли бы колоссальные убытки. Но этого нет и думаю не будет. Все эти теории были верны на заре создания турбированных двигателей. Сейчас уже другие технологии, другие масла. Я совершенно не против того, что "береженого бог бережет", и сам после остановки автомобиля позволяю ему поработать на холостых оборотах минутку-полторы, но если кто-то этого не делает или бывает забыл этого сделать, не надо впадать в панику, ни чего страшного не случится. Но это только ИМХО

[Strannik]

примерно с месяц назад писал на форуме о такой проблеме у себя. попробую найти для статистики. обнаружил после прохождения ТО - 20000. у ОД сказали посматривать за маслом, что запотевание в норме. интересно, на каком пробеге появляется данный дефект?

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее написано было в 22:19 ----------

вот нашел, в теме Турбина дизеля К9К.

Сообщение от Strannik

кто нибудь сам снимал защиту ДВС? Турбину видел? Я вчера снял, увидел - в масле.... Машину не рвал, сразу не глушил, давал остыть. пробег 20300. Поехал к ОД. Немного потеет, говорят, попробовали подтянуть, помыли, будут наблюдать. Я тоже буду наблюдать теперь... Что ей не хватило? Вот это вопрос...

[Lebedvan]

Сообщение от sapvel

Для обычного чела, владельца дизельного Дастера, основным документом по правилам эксплуатации автомобиля является мануал с названием "Руководство по эксплуатации", выдаваемым ОД при покупке автомобиля. То, что Вы перечислили в этом мануале не имеется. И если большинство владельцев дизельных Дастеров ИМХО эксплуатируют свои авто согласно этого мануала, то согласно Вашей теории (я не могу сказать, что она вообще не верна) они уже должны выстроиться в очередь к ОД для ремонта или замены турбины и ее узлов, а французы в лице АФ несли бы колоссальные убытки. Но этого нет и думаю не будет. Все эти теории были верны на заре создания турбированных двигателей. Сейчас уже другие технологии, другие масла. Я совершенно не против того, что "береженого бог бережет", и сам после остановки автомобиля позволяю ему поработать на холостых оборотах минутку-полторы, но если кто-то этого не делает или бывает забыл этого сделать, не надо впадать в панику, ни чего страшного не случится. Но это только ИМХО

Всё это верно и сейчас. Гарантийный срок наша слабенькая турбина отходит, а после 100 000 как раз начнутся проблемы из-за этих самых "глушений сразу". Именно это и выгодно производителю, который предусмотел возможность продавать запчасти бОльшими количествами.

[serg_vrn]

Ну, если даже и придется менять турбину раз в 100 ткм, то это тоже не так уж и плохо. А если масло не падает по щупу, то чем грозит это запотевание. И есть ли какой-то допустимый расход масла на 1 ткм. У ВАЗа, например, 0,4 л/ткм, у БМВ - литр?

[Бертони]

Сообщение от serg_vrn

А если масло не падает по щупу, то чем грозит это запотевание.

Запотевание грозит тем, что по впускному коллектору оно попадает на впускные клапана и там от высокой температуры коксуется, что в свою очередь приводит к неплотному прелеганию клапана, потере мощности и прогару клапана. И не надо тешить себя тем, что масло на щупе не убавляется. Для образования нагара достаточно взвешенных частиц масла в нагнетаемом турбиной воздухе.

[sapvel]

Сообщение от Бертони

Запотевание грозит тем, что по впускному коллектору оно попадает на впускные клапана и там от высокой температуры коксуется, что в свою очередь приводит к неплотному прелеганию клапана, потере мощности и прогару клапана.

Как может попадать масло из турбины во впускной коллектор? Только вместе с воздухом? Но тогда это хана турбине. В нашем случае (запотевание) ИМХО не является свидетельством неисправности турбинки. Тем более она у нас ставится конструкции от южноамериканской компании " borg-warner ", продукция которой слывет надежностью.

[LORn]

Скажу по опыту Mitsubishi 4D56T двигателя.
Попадание масло во впуск двигателя можно определить, если снять патрубок от турбины к двигателю и подставить лист бумаги. Если на листе бумаги много масленных капель, то это плохо.

Еще о масленном аппетите турбины говорит сизый дым на непрогретом двигателе.

При пробеге 300 тыщ на Паджеро турбина уже явно требовала ремонта ((( но снаружи она маслом не потела.

На фото чет похоже на встречающееся плохое прилегание патрубка от выпуска двигателя к турбине.

[Бертони]

Сообщение от sapvel

Как может попадать масло из турбины во впускной коллектор? Только вместе с воздухом? Но тогда это хана турбине.

Именно это я и имею ввиду. Не может исправная турбина "потеть" маслом, если конечно оно не попало на неё например при очередном ТО.
Конечно масла во впускном коллекторе может и не быть, например если масло появляется через подшипники установленные со стороны выпускного коллектора. Тогда масло будет сгорать в приёмной трубе глушителя и никак не попадёт во впускной тракт.

[ru61]

Я уже писал в теме "Масло в месте соединения труб интеркулера" Все давно пройдено на собственном опыте, ещё на Вектре с ТД Исузу, с движком, который пошел вразнос. Сейчас имею еще VW Т-4, на нем в прошлом году менял турбину. цена была 27000. Может и есть новые технологии, как на Мерседесах, но на нашем Дастере я их не заметил.

[Antakam]

Сообщение от Бертони

Масло не вода, не испаряется. Куда девается масло после остановки и стоянки?

Наверное, после предыдущей стоянки смотрел, руками стер. А за последующую короткую поездку еще не успело накопиться.

[VILLI]

Сообщение от ru61

Я уже писал в теме "Масло в месте соединения труб интеркулера" Все давно пройдено на собственном опыте, ещё на Вектре с ТД Исузу, с движком, который пошел вразнос. Сейчас имею еще VW Т-4, на нем в прошлом году менял турбину. цена была 27000. Может и есть новые технологии, как на Мерседесах, но на нашем Дастере я их не заметил.

а сколько пробеги то на фольце и вектре были? если не секрет.

[ru61]

На Вектре далеко за 200 тыс, да и сколько было скручено я не знаю. Т-4 взял в 2008 с пробегом на спидометре 178 тыс, машина 1995года. Что и когда менялось до меня и сколько она фактически прошла за 13 лет-тайна. С 2008 проехал 80 тыс. турбина бросала масло, но ездил и не мучился с этим вопросом. Считается, что если масло убывает за 1000 км на 1 литр. это считается. что пора менять турбину. НА Вектре как то снял нижний патрубок с интеркулера, масла вытекло много. Но ездила ведь и ездила на судовой солярке, т.е. халявной.

[sapvel]

Посоветовался с инженером по гарантии ОД MITSUBISHI по двум вопросам: запотевание турбины и по неисправности дизельного двигателя (ответ специалиста см. в соответствующей теме). На счет запотевания было сказано, что это вполне нормально и волноваться нечего. Запотевание происходит из-за резких перепадов температуры турбины и это есть практически на всех турбодизелях. А если турбинка начнет гнать масло (при ее неисправности), то она сначала накапливается в интеркулере, а потом проникает в цилиндры, двигатель начинает идти в разнос, но в принципе ни чего страшного с двигателем произойти не может.

[ru61]

Проверить, кидает ли турбина масло просто- нужно отсоединить патрубок перед или после интеркулера (что проще) и провести пальцем по внутренней поверхности патрубка. Масло сразу чувствуется.
А по поводу того, как движок идет вразнос: если его не заглушить, то может разрушиться. А заглушить можно лишь одним способом-включить 1(2) передачу и нажать на тормоз. Выключение зажигания ничего не даст, т.к. движок работает уже на саже цилиндра, а не на ДТ,

[Борян]

Сообщение от ru61

.. А заглушить можно лишь одним способом-включить 1(2) передачу и нажать на тормоз. Выключение зажигания ничего не даст, т.к. движок работает уже на саже цилиндра, а не на ДТ,

Это если машина едет ! А если на месте - так можно сцепление сжечь или ещё хуже коробас разломать (
Нужно заткнуть подачу воздуха (перед турбиной) , нет кислорода нет горения ! А движок работает от масла : турбина подкидывает масло в воздух , в цилиндрах оно воспламеняется, двигатель раскручивается и турбина тоже , и ещё сильнее гонит масло и воздух в двигатель пока:
не клинанёт двигатель или не кончится масло или не кончится воздух !

[ru61]

Я уже глушил, тогда стоял на месте и движок пошел вразнос. Включил 1-ю, отпустил сцепление и нажал тормоз (перед этим выключил зажигание, но ничего не изменилось, а двигатель все сильнее ревел. Ничего с сцеплением не произошло, заглох сразу, а перекрывать воздух? Как? Подойти страшно, не то, чтобы что-то отсоединять и перекрывать воздух. И время идет на секунды.

[Борян]

Эт Вы хорошо среагировали, вовремя ! А если упустили время и он раскочегарился как на видео : http://www.youtube.com/watch?v=o7ZUhqxBp9M ?
А патрубок за левой фарой , заткнуть какой нибудь тряпкой по больше или что нить плоское прислонить чтоб воздух задержать !

[ru61]

Ну это было на Опель Вектре,
Может и есть герои, которые полезут искать, где можно заткнуть подачу воздуха.но я к ним не отношусь.
А на видео-водителю надо было поступить так, как я сказал. Обошлось бы малым испугом.