Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[ilion]

Сообщение от sanyaa

Конец войне! Дизели победили

в корне неверно! нет ни победы, ни войны.
Просто от пишущих здесь бензинщиков стали появляться разумные сообщения, что конечно же приятно.

[TolR]

Сообщение от ilion

в корне неверно! нет ни победы, ни войны.
Просто от пишущих здесь бензинщиков стали появляться разумные сообщения, что конечно же приятно.

Некоторые разумным считают лишь только то, что "ласкает" их личный слух, и их ничуть не смущает даже если эти заявления противоречат техническим характеристикам и здравому смыслу.

[Modigar]

Сообщение от TolR

аявления противоречат техническим характеристикам и здравому смыслу.

какое из заявления aleks.mishin2013 противоречит и чему?

[rock3079]

Сообщение от Modigar

какое из заявления aleks.mishin2013 противоречит и чему?

По динамике явно что-то не так. Мы же все прекрасно знаем, какой дизель медлительный, зачем себя обманывать? Скорей всего господин бензиновод слабо давит на гашетку, бережет машину почем зря, вот вам и результат.
Вот неплохой тестдрайв кстати, люди дело говорят http://www.youtube.com/watch?v=zuJiB1EeWRU

[Modigar]

Сообщение от rock3079

По динамике явно что-то не так. Мы же все прекрасно знаем, какой дизель медлительный, зачем себя обманывать? Скорей всего господин бензиновод слабо давит на гашетку, бережет машину почем зря, вот вам и результат.

Я понимаю... Сложно поверить в правду, когда 400 страниц пытались зомбировать, а тут вдруг такое заявление, да еще и от собрата по топливному братству.

Сообщение от rock3079

Вот неплохой тестдрайв кстати, люди дело говорят

Люди просто взяли необкатанную машину и обгадили...

[Snake2004]

Сообщение от rock3079

По динамике явно что-то не так. Мы же все прекрасно знаем, какой дизель медлительный, зачем себя обманывать? Скорей всего господин бензиновод слабо давит на гашетку, бережет машину почем зря, вот вам и результат.

В горку дизель действительно увереннее ускоряется, да и после сотни на 6й ускорение примерно как у бензинки.
Набор до сотни у дизеля тяжелее, всё за счёт меньшего рабочего диапазона и задержки в работе эл педали, тут бензинка будет быстрее если раскручивать двигатель до 5к оборотов и перескакивать через передачу.
А человек сравнивал движение по трассе, там другие условия и скорости, вполне согласен с его выводами, на предыдущей бензинке очень не хватало тяги в хороший подъём, бывало что разгонялся до 130 чтобы на выходе еле выползти с 80.
Только не нужно теперь передергивать мои слова, я не заявляю что дизель быстрее, шустрее, резче чем бензинка, в определённых условиях, при определённых нагрузках он не уступает, а иногда и превосходит бензинки. И что самое приятное потребляя при этом намного меньше топлива.
Или дизель должен быть абсолютно по всем параметрам хуже?

Вот неплохой тестдрайв кстати, люди дело говорят http://www.youtube.com/watch?v=zuJiB1EeWRU

ну когда я услышал что на 1 передаче не хватает тяги в грязи, а всё потому что максимум крутящего момента приходится на совсем не дизельные почти 4000об у меня появились весьма немалые сомнения в том что в этом обзоре всё правда))
п.с. вообще-то у нашего дизеля пик приходится на 1750об что позволяет практически на холостых прокручивать все 4 колеса в грязи на 1й передаче

[rock3079]

Сообщение от Modigar

Я понимаю... Сложно поверить в правду, когда 400 страниц пытались зомбировать, а тут вдруг такое заявление, да еще и от собрата по топливному братству.

Значит, по-вашему, заявление человека, который боится крутить мотор-правда, а видео гонок двигателей, например, неправда. Или теперь будем уповать на то, что после 100 дизель не с того не с сего становится быстрее бензина?

[Ворчун2014]

Сообщение от Snake2004

ну когда я услышал что на 1 передаче не хватает тяги в грязи, а всё потому что максимум крутящего момента приходится на совсем не дизельные почти 4000об у меня появились весьма немалые сомнения в том что в этом обзоре всё правда))
п.с. вообще-то у нашего дизеля пик приходится на 1750об что позволяет практически на холостых прокручивать все 4 колеса в грязи на 1й передаче

Дизель в песке колёса прокручивает даже с есп пока на брюхо не сядет, а потом уже колёса воздух молотят. Так что бред насчёт нехватки тяги в грязи. На второй - да, можно упороться.
По поводу горы меня тож сомнения терзают: на душевную гору дизель со 140 выходит на 120-ти. 120 он держит и разгоняться в гору (хорошую, длинную гору) может только до 120 . бензин должен по хорошему ещё и ускоряться. Моя 1.8 на 140 очень хорошо в гору перла с ускорением, после 160 более вяло (тяга начиналась примерно со 110, 130-140 очень хорошо тянула, далее спадать помалу начинала). Ну или как и полагал у Рено бензиновые двигатели авно.

[Snake2004]

Сообщение от Ворчун2014

Дизель в песке колёса прокручивает даже с есп пока на брюхо не сядет, а потом уже колёса воздух молотят. Так что бред насчёт нехватки тяги в грязи. На второй - да, можно упороться.
По поводу горы меня тож сомнения терзают: на душевную гору дизель со 140 выходит на 120-ти. 120 он держит и разгоняться в гору (хорошую, длинную гору) может только до 120 . бензин должен по хорошему ещё и ускоряться. Моя 1.8 на 140 очень хорошо в гору перла с ускорением, после 160 более вяло (тяга начиналась примерно со 110, 130-140 очень хорошо тянула, далее спадать помалу начинала). Ну или как и полагал у Рено бензиновые двигатели авно.

я имею ввиду разгон на последней передаче, в данном случае на 6й, если залетать на бензинке на горку с начальной скоростью 110-120кмч зачастую к 3/4 подъема скорость упадет до 90-100км/ч, значительно упадет тяга и если обороты упадут до 2000 бензиновый двигатель начнет захлебываться, придется переходить на пониженную. Как вариант изначально залетать на предпоследней передаче, как начнется подъем с 110км/ч так и закончится. А вот дизель на 6й начнет подъём с 120, и закончит его также на 120. Думаю это товарищ выше и хотел высказать сравнивая свой бенз с дизелем товарища.

[Ворчун2014]

Ну 2000 в мин для бензинки, конечно, мало. Ей минимум от 2500 надо, а на 6-ой 3000-4000

[МАКС31RUS]

Сообщение от Snake2004

я имею ввиду разгон на последней передаче, в данном случае на 6й, если залетать на бензинке на горку с начальной скоростью 110-120кмч зачастую к 3/4 подъема скорость упадет до 90-100км/ч,

Почему они упадут у бензина и не упадут у дизеля?

Сообщение от Snake2004

Как вариант изначально залетать на предпоследней передаче, как начнется подъем с 110км/ч так и закончится. А вот дизель на 6й начнет подъём с 120, и закончит его также на 120..

Почему авто с бензом не сделает так же???

[Ворчун2014]

Сообщение от МАКС31RUS

Почему они упадут у бензина и не упадут у дизеля?


Почему авто с бензом не сделает так же???

Наверное, потому что для дизеля это самый рабочий диапазон 2500-3000, а для бензина только его начало

[МАКС31RUS]

Сообщение от Ворчун2014

Наверное, потому что для дизеля это самый рабочий диапазон 2500-3000, а для бензина только его начало

Но если учесть разницу в передаточных числах 6-х передач у 1.5 и 2.0 , то просто по крутящему моменту у них со 100 км/ч момент условно одинаковый до 120км/ч , а после 120 у дизеля снижается, а у бенза соответственно увеличивается т.к. на этой скорости обороты все ближе подходят к пику максимального крутящего момента.
По своему опыту начав не слабый подъем на 120 км/ч (ок 3000) при желании можно его закончить на 140 км/ч , поэтому заявление о таком подении скорости на двушке бред полнейший.

[Snake2004]

Сообщение от МАКС31RUS

Почему они упадут у бензина и не упадут у дизеля?


Почему авто с бензом не сделает так же???

потому что у дизеля пик крутящего момента начинается приходится на 1750об а у бензинового двигателя на 3750об, другими словами чтобы уверенно идти в гору обороты нужно держать не ниже этого пика. У дизеля на 6й это можно сделать не меняя общий скоростой режим на 90-120км/ч, а вот бензинке нужно чтобы сохранить скоростной режим переключиться на пониженную. Можно конечно разогнаться на 6й до 150км/ч и выйти на нужные обороты, но тогда сталкиваемся с немалым сопротивлением воздуха, при достаточно затяжном и крутом подъеме можно не дотянуть до верха без перехода на пониженную. Сразу оговорюсь, это касается особо затяжных и крутых подъемов, большинство можно пройти легче.
А у товарища выше с 2л бензиновым двигателем были проблемы с отставанием от дизельного собрата по одной простой причине, он шел сзади, в таком же скоростном режиме как и дизель, поэтому и отставал на подъемах.

Но если учесть разницу в передаточных числах 6-х передач у 1.5 и 2.0 , то просто по крутящему моменту у них со 100 км/ч момент условно одинаковый до 120км/ч , а после 120 у дизеля снижается, а у бенза соответственно увеличивается т.к. на этой скорости обороты все ближе подходят к пику максимального крутящего момента.
По своему опыту начав не слабый подъем на 120 км/ч (ок 3000) при желании можно его закончить на 140 км/ч , поэтому заявление о таком подении скорости на двушке бред полнейший.

а если начать не слабый подъем на 100км/ч, можно ли вылезти на 6й к примеру на километровый 15-ти градусный подъем? сколько там оборотов, 2400 кстати, там же порядка 100 н/м, а у 1,6 вообще около 50, против 200 у дизеля

[МАКС31RUS]

Сообщение от Snake2004

потому что у дизеля пик крутящего момента начинается приходится на 1750об а у бензинового двигателя на 3750об, другими словами чтобы уверенно идти в гору обороты нужно держать не ниже этого пика.

Здесь более важен крутящий момент на колесах авто, а на скорости 100-120 у обоих авто они одинаковые, после у бенза выше момент, так о каком отставании может идти речь?

Сообщение от МАКС31RUS

По своему опыту начав не слабый подъем на 120 км/ч (ок 3000) при желании можно его закончить на 140 км/ч , .

Что я делаю не так???

[кругляш]

Сообщение от Snake2004

потому что у дизеля пик крутящего момента начинается приходится на 1750об а у бензинового двигателя на 3750об,

уж в сотый раз: машину движет момент на колесах, а не на двигателе, и, учитывая разницу в передаточных отношениях у бенза\дизеля, не увидите Вы провала тяги у бенза при 3тыс.оборотов(120км\ч), ибо нету её там и в помине... после сотни он не сдувается в гору, а при 120 и разгоняется нормально... давайте все-таки обсуждать то, что есть, а не то, что хотелось бы, чтобы было...

[Snake2004]

Сообщение от кругляш

уж в сотый раз: машину движет момент на колесах, а не на двигателе, и, учитывая разницу в передаточных отношениях у бенза\дизеля, не увидите Вы провала тяги у бенза при 3тыс.оборотов(120км\ч), ибо нету её там и в помине... после сотни он не сдувается в гору, а при 120 и разгоняется нормально... давайте все-таки обсуждать то, что есть, а не то, что хотелось бы, чтобы было...

всё верно, после 3000об бенз довольно неплохо едет, и только особо крутой подъем будет проблемным. Речь была о разгоне в обычную горку с 100кмч на 6й.
я бы сказал так что 6 передача у бензина позволяет уверенно ездить начиная со 110кмч, а у дизеля с 90.

Здесь более важен крутящий момент на колесах авто, а на скорости 100-120 у обоих авто они одинаковые, после у бенза выше момент, так о каком отставании может идти речь?

т.е. на 100кмч в горку бензин будет ускоряться как и дизель, оба на 6й?
после 120 дизель уже не тот, согласен))

[МАКС31RUS]

Сообщение от Snake2004

я бы сказал так что 6 передача у бензина позволяет уверенно ездить начиная со 110кмч, а у дизеля с 90.

А я бы так не сказал, и что??? Какая разница какой подъем, если момент при этих скоростях одинаковый а мощность выше у бенза???........ Правильно разница такая, что дизель держит обороты, а бенз еще и набирает.

Сообщение от Snake2004

т.е. на 100кмч в горку бензин будет ускоряться как и дизель, оба на 6й?
после 120 дизель уже не тот, согласен))

Я не знаю как ускоряется дизель на 6 в гору со 100 км/ч т.к не ездил на нем, поэтому ответить также он будет ускорятся или как то по другому не могу, но то что он будет это делать - факт.

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Значит, по-вашему, заявление человека, который боится крутить мотор-правда, а видео гонок двигателей, например, неправда. Или теперь будем уповать на то, что после 100 дизель не с того не с сего становится быстрее бензина?

Вся правда в том, что дизель по потребительским характеристикам не уступает бензинке. Что в городе я стартую быстрее большинства потока, что как мы увидели из отчета бензиновода, по трассе на нем можно передвигаться не менее комфортно, в сравнении с 2-х литровым мотором.

[Snake2004]

Сообщение от МАКС31RUS

А я бы так не сказал, и что??? Какая разница какой подъем, если момент при этих скоростях одинаковый а мощность выше у бенза???........ Правильно разница такая, что дизель держит обороты, а бенз еще и набирает.

так что, в крутой подъем заходя на сотне бензин будет уверенно ускоряться, в отличие от дизеля, который с трудом поддержит свои обороты?
2л не щупал, но 7 лет езды до этого на 1,6 я имею представление на что способен бензиновый двигатель, прекрасно помню что в хорошую горку желательно забегать на оборотах не ниже 3000. Сейчас же дизель в горку неплохо ускоряется с 2000.