Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[amd 19]

Сообщение от гай

Ну при наддуве до 0.5бара ничего в двигателе менять не нужно, хватит заложенной в конструкции прочности, но ресурс я думаю сократится. Видел турбированный двигатель на Логан на фотографиях с описанием. Турбинка сделана в гараже самоделкиным с хорошими руками. Но это эсклюзив.

Что значит не нужно? А ПО? А степень сжатия?

[гай]

Возможно мозги Абит поставил точно не знаю. При большем наддуве будут проблеммы с вакумным усилителем тормозов, а степень сжатия при таком наддуве увеличится не на много. Боюсь сейчас не найду эту тему чтобы скинуть.

[amd 19]

Сообщение от гай

Возможно мозги Абит поставил точно не знаю. При большем наддуве будут проблеммы с вакумным усилителем тормозов, а степень сжатия при таком наддуве увеличится не на много. Боюсь сейчас не найду эту тему чтобы скинуть.

Степень сжатия это не следствие наддува, а причина. .... эт так для всеобуча http://turboengines.ru/stepen-szhatiya.html

[гай]

http://www.zr.ru/articles/49364/
Кому интересно почитайте.

[biokad]

Ну вот,что помешает купить такой вот комплект и установить на бензиновый,105-ти сильный дастер?
Думаю что 130 кобыл можно будет с него снять,как ты думаешь Гай?

[гай]

Без проблем 130 даст без всякой переделки двигателя с наддувом 0.3-0.4 бар. Вот только купить его негде.

[biokad]

Вот это конечно плохо,но может к выходу дастера его уже можно будет купить?

[Awl2001]

Лошадиные силы решают все – такой вывод можно сделать, читая иные автомобильные издания, а также рекламные буклеты и техпаспорта. Так ли это? Зачем тогда в технических характеристиках указывают еще и крутящий момент? Что определяют ньютон-метры? Что важнее – «лошади» или «ньютоны»?

ТЕОРИЯ
Для начала стоит разобраться с определениями. Вспоминаем школьный учебник физики. Крутящий момент – это произведение силы на плечо рычага, к которому она приложена, Мкр = F х L. Сила измеряется в ньютонах, рычаг – в метрах. 1 Нм – крутящий момент, который создает сила в 1 Н, приложенная к концу рычага длиной 1 м.
В двигателе внутреннего сгорания роль рычага исполняет кривошип коленвала. Сила, рождаемая при сгорании топлива, действует на поршень, через который и создает крутящий момент. Выходит, что главная характеристика двигателя – величина крутящего момента на коленчатом валу. Понятно, что момент создается не постоянно, а только в период действия силы – то есть, только во время рабочего хода.
Разберемся теперь с мощностью. Все там же – в школьном пособии и про нее сказано предельно ясно. Мощность – это работа, совершенная в единицу времени. Формула банальная – Р = A/t. А так как работу в двигателе совершает именно та сила, которая создает крутящий момент, то мощность, говоря простыми словами, показывает, сколько раз в единицу времени двигатель создает крутящий момент. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять – количество «крутящих моментов», то есть мощность, зависит от количества оборотов двигателя. Чтобы нам было уже совсем просто, физики-математики напряглись и вывели наглядную формулу: P = Mкр*n/9549, где Mкр – крутящий момент двигателя (Нм), n – обороты коленвала двигателя (об./мин.). (Мощность получается в киловаттах. Чтобы преобразить ее в «скакунов», умножаем результат на 1,36).
Вроде бы с печкой все понятно. Попробуем от нее станцевать. На что влияет мощность, а на что – крутящий момент? Начнем с мощности. Мощность двигателя при движении автомобиля расходуется на преодоление различных сил сопротивления – это силы трения в трансмиссии и качения колес, силы аэродинамического сопротивления и т.д. Чем больше мощность, тем большее сопротивление автомобиль может преодолеть и большей скорости достичь. Повторимся, мощность мотора – величина не постоянная, а зависящая, прежде всего, от оборотов двигателя. Рядом со значениями максимальной мощности всегда указываются обороты, на которых она достигается. На других оборотах мощность иная – более низкая. Какая именно – можно узнать, взглянув на график внешних скоростных характеристик того или иного мотора. Важно другое – при разгоне двигатель не развивает оборотов максимальной мощности сразу (во всяком случае в обычных условиях). Машина стартует обычно с оборотов чуть выше холостого хода. Поэтому, чтобы мобилизовать весь «табун», мотору нужно время на раскрутку. Вот здесь-то и играет решающую роль крутящий момент. Именно от него зависит время достижения двигателем максимальной мощности, а значит и вожделенная динамика разгона. И получается, что забытые некоторыми ньютон-метры значат не меньше, чем хваленые лошадиные силы.
Противостояние «л.с. – Нм» логично выливается в противостояние «бензин – дизель». Серийные бензиновые двигатели развивают не самый большой крутящий момент. К тому же максимального значения он достигает только на средних оборотах (обычно 3000-4000). Зато эти моторы могут раскручиваться до 7-8 тыс. об./мин., что позволяет им развивать довольно большую мощность. Ведь согласно приведенной выше формуле, мощность численно от оборотов зависит гораздо больше, чем от момента.
По этой же причине тихоходные дизели (развивают не более 5 000 об./мин.), обладая внушительным моментом, доступным практически с самых «низов», в максимальной мощности проигрывают бензиновым.
Однако мощность важна не только максимальная. Как уже было сказано, мощность, которую развивает двигатель на оборотах ниже предельных, как правило, так же далека от максимальной заявленной. Ключом к пониманию характера любого мотора являются кривые его характеристик: мощности и момента.
Приводим графики двух двигателей марки Mercedes-Benz. Один – объемом 1,8 л, дизельный (с турбонаддувом). Другой – двухлитровый бензиновый. Заявленные мощности – 109 л.с. и 136 л.с. соответственно. Моменты – 250 и 185 Нм. Мы сравнили мощность этих моторов во всем диапазоне оборотов, а не только максимальную. И получилось, что от 1000 до 4000 об./мин. (а это практически весь «городской» спектр) дизель мощнее «бензина» максимум на 34 л.с., а в среднем – на 17. О превосходстве в моменте даже говорить не стоит.
Ради интереса мы сравнили также характеристики аналогичных двухлитровых моторов Volkswagen: 2,0 TDI (140 л.с. и 320 Нм) и 2,0 FSI (150 л.с. и 200 Нм). Результат тот же – выигрыш в максимальной мощности оборачивается проигрышем до отметки в 4 500 об./мин. Интересная картина.

Конь-огонь
""Измерение мощности в лошадиных силах широко распространено только в автомобильной сфере. Причина – неоднозначное определение этой единицы. Мерить мощь моторов по поголовью рысаков впервые предложил Джеймс Уатт (в специальной литературе для этих целей используют его фамилию). Он предположил, что лошадь может поднимать 33 000 фунтов груза (14 968,55 кг) со скоростью 1 фут (30 см) в минуту, что равняется 745,7 Вт. Именно эту единицу до сих пор применяют в Англии (обозначение BHP). В остальных европейских странах лошадиная сила определяется как 735,49875 Вт и обозначается pferdestarke – PS (нем.), cheval – ch (фр.) или просто – л.с.

Цель и средства
""Наращивать мощность моторов можно по-разному. Самый «примитивный» способ – увеличение рабочего объема – слава богу, свое, похоже, отжил. Теперь в чести более продвинутые методы.
Увеличение максимального числа оборотов позволяет поднять мощность без серьезного изменения крутящего момента. Пример – BMW M5/M6, двигатель которых крутится до 8250 об./мин.
Турбо- и механический наддув резко повышают крутящий момент мотора. К примеру, двигатель 2,0 FSI (VW, Audi) выдает 150 л.с. и 200 Нм. Он же, но с турбиной (2,0 TFSI) – 200 л.с., 280 Нм.
Изменение фаз газораспределения (VTEC, VVTi, bi-VANOS) позволяет поднять момент и сдвинуть его в зону «нужных» оборотов. Самый изощренный способ – возможность изменения степени сжатия. Так, на 1,6-литровом турбо-двигателе SAAB, благодаря подвижной головке блока, она варьируется от 8:1 до 14:1. Результат – 308 Нм и 225 л.с.

ПРАКТИКА
Понять, что значат на практике «лишние» ньютон-метры и лошадиные силы, мы решили на примере двух новейших Volkswagen Passat с упомянутыми двухлитровыми моторами – турбо-дизелем и бензиновым атмосферником. У первого – 140 л.с. и 320 Нм, у второго – 150 л.с. и 200 Нм. Для кристальной чистоты эксперимента обе машины были с шестиступенчатыми механическими коробками (разницу передаточных отношений главной пары в данном случае считаем несущественной).
На дизельном Passat мы уже ездили, а потому хорошо знакомы с его неординарной натурой. На холостых и малых оборотах мотор не проявляет особого энтузиазма, но по достижении 1750 об./мин. (уже с этой отметки водителю доступны все 320 Нм момента) в корне преображается. На кривой хорошо видно, что амплитуда крутящего момента составляет 110 Нм, больше трети максимального значения! Эту разницу двигатель успевает преодолеть в промежутке между 1000 и 2000 об./мин. Уже под конец второй тысячи мотор мощно бросает Passat вперед. Ускорение не ослабевает вплоть до максимальных 4500 об./мин., следует переключение – и вновь изобилие тяги до самого верха. Еще переключение – все повторяется. Словно невидимый силач-великан тащит машину тросом, потом перехватывает руки и тащит снова – бурный разгон идет на каждой передаче, даже на пятой и шестой он остается впечатляющим. Если не мешкать при переключениях и не выпадать из диапазона 2000-4000 оборотов (а это не сложно благодаря исключительно точному приводу переключения), то дизельный Passat позволяет перемещаться в пространстве очень и очень интенсивно. Спортивно. Единственный минус, он же плюс – при разгоне «в пол» стрелка тахометра в мгновения пролетает короткую шкалу. Только успевай работать ручкой КПП.
Пора пересаживаться в бензиновую машину. Ее характер спокойнее. Passat реагирует на действия акселератора точно и отзывчиво. Мотор тянет уверенно с самого низа и до максимальных оборотов, но без подхватов и волнующих ускорений. Посмотрите, разница между моментом на холостом ходу и максимальным – всего 50 Нм, так что подхватам взяться просто неоткуда. Но управляться с такой динамикой удобнее – передачи длинные, с прогнозируемой тягой во всем рабочем диапазоне. Пока мотор перегоняет стрелку тахометра из левого нижнего угла в правый нижний, можно немного передохнуть, не надо строчить рычагом коробки. Ага, есть 6 500 – переключаемся. Но эмоции, эмоции от разгона: Они есть, но не такие, как в случае с дизелем. Здесь уже не чудо-силач тянет машину, а какой-то механический робот-ускоритель, с постоянным, точно тарированным усилием. Теперь самое сладкое. Машины стоят бок о бок на одной линии. Напомним, что у бензинового Passat превосходство в максимальной мощности на 10 л.с. Но проявляется оно только после 4 500 оборотов. А у дизеля превосходство в моменте, которое проявляется во всем диапазоне. Ну, любители дрэг-рэйсинга, ваши ставки?
Синхронный старт. Первые секунды машины идут ноздря в ноздрю. Затем дизель уступает четверть корпуса – мотор быстро выкрутился, надо менять передачу. Из-за более редких переключений бензиновый Passat выходит вперед почти на корпус. С набором скорости этот отрыв уменьшается. По паспорту в упражнении «до сотни» дизель проигрывает своему противнику всего 0,4 секунды. Это разница в пределах водительской погрешности. И максимальная скорость меньше лишь чуть-чуть – 209 км/ч против 213.
Но это на зачетной прямой. Там водители бросают сцепление, уже раскрутив моторы. А в городе, чтобы угнаться за дизелем, «бензину» приходится постоянно держать обороты близко к красной зоне. Вспомните графики – там, где дизельный двигатель уже почти набрал свои 140 л.с. (3500 об./мин.), у бензинового под педалью пока только сотня. Чтобы набрать столько же, ему нужно еще 1 500 оборотов. При этом первый набирает обороты максимальной мощности почти моментально (вот оно, превосходство момента!), а второй – значительно дольше. И на шоссе, двигаясь со скоростью 120 км/ч, «дизелю» для ускорения не потребуется переключение, а бензиновый Passat попросит передачу пониже.
В общем, на практике все получилось так, как предсказывала теория. Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Таким образом, при сопоставимой мощности пресловутый разгон до «сотни» будет даваться более «моментному» двигателю меньшей кровью – он требует меньшей раскрутки перед стартом машины. В «мирных» условиях повседневного вождения это весомый фактор. Но и мощность крайне важна: момент не может разгонять автомобиль бесконечно – только до определенной скорости, которая, естественно, ограничивается мощностью. Вот и получается, что «лошади» и «ньютоны» тесно взаимосвязаны, и разить ими по отдельности оппонента в споре о моторах – дилетантство.
Как бы то ни было, практический итог этого противостояния противоречит общепринятому автолюбительскому мировоззрению. Мы однозначно признаем победителем турбо-дизель. Именно он больше подойдет водителям, ценящим динамику и азарт разгона. К тому же на его стороне экономичность и дешевизна топлива. А педанты, оценивающие превосходство динамики по голым цифрам, и любители ровных характеристик найдут свою правду в более привычном пока для России «бензине». И еще – у него правильный звук, если для кого-то это имеет большое значение.
Между прочим, результат нашего небольшого исследования отвечает мировым тенденциям автопрома – современные турбо-дизели, догнав бензиновые моторы по мощности, склонили чашу весов в свою сторону, благодаря большему моменту. Так что от солярки россиянам, похоже, все равно не уйти.

В вывод напишу старую поговорку: Покупаем лошадиные силы, а ездим на моменте.

И от себя:
Незабываем что щас в ходу и турбо бензины!
Дизель:
(-):тарахтение
(-):суровые зимы
(-): качество ДТ
(-):выше цена на ТО
(-):дороговизна самого двигателя
а для России всё это выливается в большой огромный минус!

[Serp]

Awl2001 познавательная статья)
несмотря на все эти минуса, дизель все таки заманивает многих

[Awl2001]

Если честно то я бы купил себе дизель если бы не КАЧЕСТВО дизеля(а если оно будет и лучше то и цена станет как у 95 а может и выше)
с зимой и низкими температурами ещё можно решить как то вопрос!!!
А так если вы проезжаете даже и 20 тыщ за год у вас авто весит менее 2 тон, то ДИЗЕЛЬ невыгоден..даже с учётом качества топлива.
Как уже было подсчитано при таком режиме эксплуатации окупаемость около 5 лет!

[biokad]

Ну а электродвигатель лучше и бензинового,и дизельного,у него и момент с самого начала,и разкручиваться он может не хуже бензинового,ну а моторесурс на голову выше как бензинового,так и дизельного!
Я считаю что за электродвигателями будущее,нужно развивать это направление,единственный минус электродвигателя(для производителя)-это экономия наших с вами денег,поэтому то и он не развивается!

[Awl2001]

я поспорю...
что значит электродвигатель?генератор или гибрид или что?
Я думаю что будущее за Электродвиг. который заряжается от дизельного(ну или маленького турбобензинового мощностью 120 кобыл и объёмом 1,0-1,2л.) ДВС, не совместно работает как у лексуса, а именно подзаряжает. Объясню почему тк при этом двигатель работает на установившихся режимах, не напрягается, крутиться на одних оборотах при НАИЛУЧШЕМ КПД при меньших потерях и меньшем расходе топлива, он только заряжает генератор(+он заражается от рекупирации тормозной системы+ старт-стоп+ ну и чём там ещё придумают) а приводит в действия 2 или 4 электродвигателя на каждом колесе в зависимости от привода.

[Scorpion]

это локомотив. на мощность 100 кВт нужен генератор размерами с пол. автомобиля или АКБ большой емкости и как следствие большого веса. все изменится после изобретения мощного и компактного источника энергии. у тягового эл. двигателя тоже есть огромный минус это большие значения тока при начале движения и сложная аппаратура переключения режимов и защиты от перегрузок и коротких замыканий. поэтому легковые гибриды маломощные как приус или сверхдорогие как лексус.

[amd 19]

Сообщение от biokad

Ну а электродвигатель лучше и бензинового,и дизельного,...................

а чем обогревать салон будете, длинными зимними вечерами? Керосинкой?

[biokad]

Сообщение от Awl2001

я поспорю...
что значит электродвигатель?генератор или гибрид или что?
Я думаю что будущее за Электродвиг. который заряжается от дизельного(ну или маленького турбобензинового мощностью 120 кобыл и объёмом 1,0-1,2л.) ДВС, не совместно работает как у лексуса, а именно подзаряжает. Объясню почему тк при этом двигатель работает на установившихся режимах, не напрягается, крутиться на одних оборотах при НАИЛУЧШЕМ КПД при меньших потерях и меньшем расходе топлива, он только заряжает генератор(+он заражается от рекупирации тормозной системы+ старт-стоп+ ну и чём там ещё придумают) а приводит в действия 2 или 4 электродвигателя на каждом колесе в зависимости от привода.

Электродвигатель,он и в Африке электродвигатель,электродвигатель и генератор-это одно и то же,только предназночение разное,у электродвигателя вращать колёса,у генератора вырабатывать электричество,в ё-мобиле они взаимозаменяемы и когда нужно рекпирировать энергию,электродвигатель превращается в генератор!
На хрена геморой нужен,зачем дизельный или рурбированный бензин,за чем усложнять и удорожать конструкцию?
По моему проще поставить обычный бензин,если не получится с РЛДВС!
Такая система называется последовательной,когда ДВС+генератор работают и заряжают батареи.а калёса двигают только электродвигатели!

Сообщение от Scorpion

это локомотив. на мощность 100 кВт нужен генератор размерами с пол. автомобиля или АКБ большой емкости и как следствие большого веса. все изменится после изобретения мощного и компактного источника энергии. у тягового эл. двигателя тоже есть огромный минус это большие значения тока при начале движения и сложная аппаратура переключения режимов и защиты от перегрузок и коротких замыканий. поэтому легковые гибриды маломощные как приус или сверхдорогие как лексус.

По поводу мощности,в 100 кВт и генератора,с пол автомобиля,вы не правы,существуют разные электродвигатели-генераторы,да и наука не стоит на месте,если будут развивать это направление,будут и компактные,мощные электродвигатели-генераторы,да и в полне возможно разработать навый источник энергии,который будет обходится без ДВС+генератор,или более совершенные накопители энергии,раз заправил и тебе хватит на год,активной эксплуатации!
Я в какой то передачи видел,что был найден,не помню где и когда,при каких то раскопках,предмет,похожий на карандаш,оказалось что это батарея,пролижал этот предмет,в земле кучу времени,и в нём было достаточно энергии для того что бы эксплуатировать обычный пасажирский самолёт!

Сообщение от amd 19

а чем обогревать салон будете, длинными зимними вечерами? Керосинкой?

Можно с лёгкостью организовать отопление при помощи электрических обогревателей!

[amd 19]

Сообщение от biokad

Я в какой то передачи видел,что был найден,не помню где и когда,при каких то раскопках,предмет,похожий на карандаш,оказалось что это батарея,пролижал этот предмет,в земле кучу времени,и в нём было достаточно энергии для того что бы эксплуатировать обычный пасажирский самолёт!

Нет слов.......................

Можно с лёгкостью организовать отопление при помощи электрических обогревателей!

трамвайная печка подойдет? как думаете? или лучше электрогрелку на мозг ложить?

[biokad]

Сообщение от amd 19

Нет слов.......................


трамвайная печка подойдет? как думаете? или лучше электрогрелку на мозг ложить?

Отгаворюсь так же как и вы
Нет слов......

Если я видел значит видел и мне нет смысла что то выдумывать!

[amd 19]

Сообщение от biokad

Отгаворюсь так же как и вы
Нет слов......

Если я видел значит видел и мне нет смысла что то выдумывать!

не, не надо уходить от ответа. То что Вы написали о чудо батарейке, это понятно что фантастика. А вот на счет отопителя, все таки поясните. Как на электромобиле добиться нормального климата, эксплуатируя его в центре России, в Новосибе или Красноярске, с ноября по март.(для справки, средняя температура зимой там -20)

[Serp]

Сообщение от amd 19

трамвайная печка подойдет? как думаете? или лучше электрогрелку на мозг ложить?

а что, отличная идея, мозг всегда теплый будет
все равно через лет 10 уйдем от бензина и купим гибриды или вообще электрокары какие с пускача заводить будем

[amd 19]

Сообщение от Serp

а что, отличная идея, мозг всегда теплый будет
все равно через лет 10 уйдем от бензина и купим гибриды или вообще электрокары какие с пускача заводить будем

ну 10 не 10 , ИМХО на наш век классических моторов хватит. А на счет электро, уже сейчас не хватает электричества в стране, а если еже миллионы поставить на подзарядку..... на ТВ тогда не хватит.