Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[ИгорьИ]

и автозапуска нет, и бензины разные пробовал.

[SergeyPershin]

Сообщение от Сильвер

добавил бы параметры опроса:"бензин какого производителя(продавца) используется(франчайзинг, не франчайзинг)";
"где установлен автозапуск(ОД, не ОД)"

Не многих автолюбителей интересует франчайзинг(да и многие ли знают что это такое).Не так много у нас НПЗ(подпольные в расчет не беру).И бензин все равно никудышный.
А автозапуск у ОД от другого чем может отличаться?

[gen]

Сообщение от zhiv

Хочу поменять голосовалку...

А если так:

1. Проблем с запуском (автозапуском) нет.
2. Проблема запуском с ключа есть.

[Сильвер]

Конечно,страна у нас большая.
Но,намедни, специально спросил у человека сведующего в продаже бензина, о настоящем 95-м в Москве, ответил дословно:"ЛукОйл 95й сейчас,"варит", по-сему:а) заправлялся и заправляюсь на "ЛукОйлнефтепродукте" и "Роснефти". Мало того, у этих продавцов смело можно заправится и "92-м", чутка потеряешь в динамике, а в процедуре запуска "на холодную" можно выиграть
Для некоторых владельцев авто, установка "сиги" и "автозапуска" у ОД ассоциируется,порой, с непрофессиональным исполнением, по этому хотел донести их точку зрения и этим пунктом:б)такие вещи, желательно, устанавливать, у профи, которые редко работают на ОД.
в) не стоит спешить менять заводские свечи до 30 000, не смотря на ТО, ибо основываюсь на личном опыте эксплуатации Рено и что-то подсказывает, что банальную процедуру снятия колпачка высоковольтного провода можно доверить не каждому ОД, ну здесь уже лотерея, либо чутье.
Сорри, много букв, но то, что машина заводится уверенно, начиная с марта 2012 года, считаю следствием следования вышеперечисленному.Чистоту дроселя напрямую связать надо с качеством топлива.
П.С. Да, согласен с мнением, что"движку" иногда, надо крутить. И стартер на двухлитровом двигателе надо крутиь подольше, чем на "1,6".
Отметился для обьективности, что бы не сложилось мнение :"Все Дастеры 2.0,плохо заводятся на холодную". Может кому-то будет полезно.

[archibalddias]

Сообщение от Игорь64

Свечи поменять - пройдет. На время. Через некоторое время проявится снова.
Замерзание в дроссельной заслонке - не вариант, т.к. баг проявляется и при положительной температуре, когда замерзнуть в принципе, не может. Причем по моим наблюдениям, как раз чаще когда 0+ чем при слабом минусе..

Я думаю что не примерзает, а подлипает ( прилипает) , я думаю что склонность к проблемному запуску можно проверить не снимая корпус воздушного фильтра просто руками провернув на закрытие для прверки - не подкусывает ли заслонку в закрытом положении, теоретически там можно добраться руками но сам я не прбовал так как у меня сейчас все в порядке , я прбовал давить на саму заслонку когда неисправность проявлялась -заслонку подкусывало - после промывки прошло.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее написано было в 12:34 ----------

Сообщение от madenis

На днях почистил дроссельную заслонку, тряпочкой... нагара было много.
После процедуры машина стала заводиться с брелка с первого раза, интересно только, надолго ли хватит.

+ было коечто замечено:

Уважаемые владельцы машин с двигателем 2.0, есть ли у вас какая-нибудь крышка, закрывающая элемент, выделенный на фотографии кружком? А то у меня есть подозрение, что там должен быть какой-то колпачек и он отсутствует

Вот это место за которое можно попробовать крутить

---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее написано было в 12:37 ----------

Сообщение от referent

Народ, у меня сейчас вообще какая-то хрень. После визита к официалам с автозапуска стала заводиться без проблем, а с ключа стало еще хуже чем было раньше, теперь без тапки в пол вообще не заводится. Я уже на директора нашего салона выход нашел, но внятного ответа от салона не получил.

Я думаю что они настроили сигу на долгое вращение стартером и вам только кажется что она с брелка заводится без прблем а на самом деле ей плохо, попробуйте дроссель почистить,- вдруг поможет. А у официалов тоже люди работают,- вон у меня на работе есть диагност ( молодой) он упрямо чистит дросселя методом распыления очистителя перед дросселем на работающем моторе, зная это и устав с ним спорить на машинах своих клиентов я улучив момент прохожусь по дросселю зубной щеткой, а потом он моет своим методом.
Но на шкодах дроссель удобней расположен, а у нас щеткой не подлезть,- так что возьмите носовой платочек

[Polevik1974]

Всем здрасте! Купил Дусю в конце октября, а в середине декабря она уже не завелась, при пробеге 1500 км. Сейчас пробег 2900, проблема та же, проявляется при тем. +5 - 6. Дв. 2,0, бензин 95 сургутнефтегаз. После прочтения темы, залил 95 на Киришской заправке и дал проср...ся движку, утром +3 и опять не завелась. При нажатой педали заводиться нормально. Сегодня -10, завелась без проблем, правда выжал сцепление. автозапуска нет.

[madenis]

отмечусь, спустя 2 месяца.

мне чистка др заслонки помогла почти на месяц, проблем не было. Перед очередным ТО, лезть сам не стал, сдал машину и сказал, что якобы плохо заводится по утрам.

когда забрал машину, среди чеков был пункт "жидкость карбклинер(ну или типо того, не помню уже) чегото чистили...", и манагер, сказал, что якобы проблема есть - "бензин плохой, пробок много, надо машине периодически дать прогазоваться, чтобы фигня вылетала. Говорит перед ночной стоянкой стоит немного погазовать(не официально)".
до НГ все было хорошо. уезжал на 2 недели в отпуск, по приезду(-12) машина завелось с полпинка.
на сл день похолодание до -34. заводить пробовал когда стало -32(не схватывала совсем, только черн дым шел), завел тока после прикуривания(1.5 часа пытались завести). Колбасило машину минут 40. После этого залил в бак присадку для чистки инжектора, изъездил бак. И уже неделю машину как будто поменяли... Заводится с брелка с первой попытки и едет хорошо. Все таки гафняный у нас бензин.... Нада раз в 10тыс км заливать чистилку и проблем я думаю не будет. А вот холодный пуск со свежим 90амп аккумулятором(временно взял погонять) в -32 меня не порадовал, думал заведется сама, без помощи со стороны(спасибо коллеге).

[demonized]

тоже отпишусь после голосования...дуся "строила глазки" мне так только один раз...при пробеге 2500, сейчас 5000 заводится (с автозапуска утром) может ей там и плохо, я хз, чистить и менять ничего не буду принципиально=) тут стояла 2 дня на морозе -12, завелась на утро с автозапуска...буду считать что проблема самоликвидировалась...пока что

[Alex30711]

Тоже заводил машину при -32 С (я тоже из Томска). Мне тоже не понравилось как машина завелась. По ощущению масло в двигателе загустело и не предназначено на такую температуру.
Пришлось долго стартер крутить. Хорошо, что аккумулятор хороший. Подгазовка ничего не давала. Если ездить в температуру за -30 надо либо масло менять, либо подогреватель ставить. Видеорегистратор кстати вообще не включился.
А так у меня проблемы с запуском на холодную при температуре от +5 до -5. Хорошо помогает подгазовка. При температуре от -10 до -20 проблем с запуском нет. А после -20 начинаются нормальные проблемы из-за мороза, дальше больше.

[radm25]

сегодня при "-12" завелась хорошо ... после прогрева (около 10 минут) перевёл рычаг печки на максимум (по температуре и по вентилятору) ... после этого двигатель начал задыхаться ... выдал ошибку (чек), загорелась лампа неисправности электрики ... После заглушил, выключил печку ... завёл вновь - ошибка пропала!

Что это было ?

[zhiv]

Сообщение от radm25

сегодня при "-12" завелась хорошо ... после прогрева (около 10 минут) перевёл рычаг печки на максимум (по температуре и по вентилятору) ... после этого двигатель начал задыхаться ... выдал ошибку (чек), загорелась лампа неисправности электрики ... После заглушил, выключил печку ... завёл вновь - ошибка пропала!

Что это было ?

Так нужно было не глуша ткнуть сканер и посмотреть, что за ошибка.
А сейчас это гадание на кофейной гущи...

[referent]

Итак, сегодня у нас -12 градусов. Завелся с ключа, двигатель дребезжал и подтраивал, но педаль газа жать не потребовалось (что радует). Бензин все тот же 95 роснефть.

[sviborg]

Сообщение от КотяраА

magistr
Прям один в один как у меня! Видимо и дилер такой же...

И у меня после первого ТО перестала заводиться нормально после ночи на стоянке и перепадах температуры. Интересно что такого там делают )))

[Pu1sat0r]

Сообщение от Polevik1974

Дв. 2,0, бензин 95 сургутнефтегаз. После прочтения темы, залил 95 на Киришской заправке и дал проср...ся движку, утром +3 и опять не завелась.

Дык а че ты хотел, если сургут и кириши - это один и тот же бензин!!!

ТНК залей - и пропадут проблемы

[archibalddias]

Сообщение от radm25

сегодня при "-12" завелась хорошо ... после прогрева (около 10 минут) перевёл рычаг печки на максимум (по температуре и по вентилятору) ... после этого двигатель начал задыхаться ... выдал ошибку (чек), загорелась лампа неисправности электрики ... После заглушил, выключил печку ... завёл вновь - ошибка пропала!

Что это было ?

У вас примерно четыре моточаса для того чтобы посмотреть ошибку сканером,- потом если ошибка не повторяется - блок ее забудет, ну а с ошибкой по электрике - заглушил и забыл - как zhiv сказал

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее написано было в 22:28 ----------

Сообщение от sviborg

И у меня после первого ТО перестала заводиться нормально после ночи на стоянке и перепадах температуры. Интересно что такого там делают )))

Перечень работ по ТО вы можете посмотреть в гарантийной книжке

[Polevik1974]

[QUOTE=Pu1sat0r;481865]Дык а че ты хотел, если сургут и кириши - это один и тот же бензин!!!

ТНК залей - и пропадут проблемы

Для этого надо в В. Новгород съездить ( по возможности попробую )
Вчера и сегодня - 13, завелась без проблем.

[referent]

Сегодня в минус 7 с автозапуска завелась без проблем. Специально с машиной рядом стоял смотрел и слушал. Время включения зажигания и время вращения стартера я сам перед зимой по совету форумчан с ветки о сигнализациях выставил увеличенное, так, что сервисмены тут не причем. С ключа все также заводится похуже, но подгазовка теперь не требуется.

[flatron]

Всем привет, как и у многих у меня тоже вылезла такая же неприятность. Записался к ОД, как не странно сразу не послали, видать уже в курсе про эту неприятность. Кстати, я как раз из В. Новгорода, но не разу не заправлялся на ТНК. Надо будет заправиться, что ли.
[QUOTE=Polevik1974;482054]

Сообщение от Pu1sat0r

ТНК залей - и пропадут проблемы

[Polevik1974]

Только теперь оттепели ждать надо, для чистоты эксперимента. Потом отпишись, исчезнет-ли проблема.

[referent]

Народ, а проблема то у нас массовая. может через администрацию форума попробовать обратиться в Афтофрамос с открытым письмом или организовать коллективное обращение на горячую линию, или что - то в этом роде. А то даже Автоваз машины отзывает, а у нас все в порядке.