Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Jhonny]

Сообщение от Lew

Кстати, у самого лучшего немецкого джипа 2-й Мировой КДФ-82 мощность мотора была лишь 23...25 л.с. а крут. момент 64 Нм, и ничего, никто не жаловался

Но этот "джип" не мог ехать по асфальту 150-160 км/ч
Ехал он за счет передаточных соотношений в трансмиссии, болотоходы на больших камерах и на больших колесах ездили на мотоциклетных двигателях, а сейчас зачастую на двигателях от Оки, а там тоже кобыл не много, меньше 30

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Ну коли не журналист, значит у тебя есть шанс понять.
Тяговой в советской тех. лит-ре обычно называли реакционную силу, прикладываемую от дороги к ведущему колесу. Она направлена по ходу движения ав-ля. Иногда эту силу наз. "тангенциальная реакция" или "касательная реакция".
Согласно 3 з-ну Ньютона тяговая сила колеса не может быть больше, чем его сила сцепления с опорной поверхностью.

Понимаешь, в чём тут дело - не все препятствия на бездорожье преодолеваются с педалькой в пол, криком "ааааа!!!111адинадин" и постоянной пробуксовкой всех колёс. Иногда и аккуратненько красться внатяг приходится (графики тяги снижаются пропорционально закрытию заслонки или подачи топлива в дизель), а тут у шнивы шансов никаких.

Да и с пробуксовкой когда - иногда какому-то колесу удаётся зацепиться за "шершавый" участок и на нём резко возрастёт пресловутая "реакция опоры". Шанс заглохнуть на дастере в этом случае ниже, чем на шниве.

[YUNS]

Сообщение от Lew

На бездорожье обычно Ксц находится в пределах 0,1...0,6

Это в теории, а на практике закопавшееся колесо имеет Ксц значительно больше (вспомните как вы проваливались в глубокую грязь в сапогах или в сугроб в валенках - ногу вытащить можно, а обувь остается на месте). К тому же часть тяги двигателя уйдет на противодействие силе тяжести чтобы вытащить машину из ямы. Так что в реальной глубокой грязи преимущество у более легкого и мощного(точнее тяговитого) автомобиля.

[YUNS]

Сообщение от Jhonny

На Т31 Х-трейле совсем другой принцип работы муфты

По данным Авторевю

А что с проходимостью? По трассе с искусственными неровностями Koleos шел уверенно — примерно так же, как год назад и Nissan X-Trail в Греции (см. АР №12, 2007). Ничего удивительного — ведь и трансмиссия, и программа управления муфтой подключения задних колес у них одинаковы.

Так и до Дастера недалеко

[Lew]

Сообщение от YUNS

Это в теории, а на практике закопавшееся колесо имеет Ксц значительно больше (вспомните как вы проваливались в глубокую грязь в сапогах или в сугроб в валенках - ногу вытащить можно, а обувь остается на месте). К тому же часть тяги двигателя уйдет на противодействие силе тяжести чтобы вытащить машину из ямы. Так что в реальной глубокой грязи преимущество у более легкого и мощного(точнее тяговитого) автомобиля.

Вы не совсем точно описываете процессы движения ав-ля на тяжолом бездорожье, тем не менее ваш конечный вывод верен.
Еще иногда оперируют понятием "удельный крутящий момент", но при теоретическом сравнении Шнивы и Дастера нужно знать макс. крут. момент их моторов и общее передаточное число привода. Думаю, по общему пер. числу у Шнивы преимущество
У Дастера 1 пер. и число ГП какую цифру составляет?

[maslovyu]

Сообщение от Lew

Думаю, по общему пер. числу у Шнивы преимущество
У Дастера 1 пер. + число ГП какую цифру составляет?

зафлудили все везде, но точно помню, что писалось про это:
итоговое передаточное число на 1й у дуси находится между 1й пониженной у шнивы и 1й обычной

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Вы не совсем точно описываете процессы движения ав-ля на тяжолом бездорожье, тем не менее ваш конечный вывод верен.
Еще иногда оперируют понятием "удельный крутящий момент", но при теоретическом сравнении Шнивы и Дастера нужно знать макс. крут. момент их моторов и общее передаточное число привода. Думаю, по общему пер. числу у Шнивы преимущество
У Дастера 1 пер. и число ГП какую цифру составляет?

Я постил картинки пару страниц назад. На них всё было рассчитано. Вывод простой - несмотря на то, что у шнивы общее передаточное число (с учётом даже размеров колёс) выше, преимущества в моменте дастера (дизеля и 2.0 бензина) хватает, чтобы крыть шниву как бык овцу во всём диапазоне оборотов на всех передачах.

[Lew]

Как бык овцу слишком сильно сказано. Существенное превосходство лишь у дизеля, а также машин с АКПП

Теоретический максимальный крутящий момент с учетом силового привода

Дастер 1,6
144 х 4,34 х 5,142 = 3214 Нм

Дастер 2,0
195 х 5,11 х 4,368 = 4353 Нм

Дастер дизель
240 х 5,49 х 4,02 = 5352 Нм

Шевинива 1,7
127,5 х 3,67 х 2,13 х 3,9 = 3887 Нм

Вес Шеви и Дастеров примерно равный
http://www.piterauto.com/lib/21659836/

Но подчеркиваю - момент теоретический, на бездорожье макс. момент, кот. можно приложить к полуосям колес определяется силой сцепления колес. А сила эта чаще всего мала.
Да и на асфальте развить такой высокий момент не выйдет - коэф-т сцепления шин не позволит.

[YUNS]

Рейтинг автомобилей по удельной тяге.

1ст. Максимальная сила с которой автомобиль может отталкиваться от дороги.
2ст. Отношение этой силы к массе авто.

Шнива без пониж. ------637кГ----- 0,45
Ford Focus-2 100л.с. ----690кГ----- 0,56
ВАЗ 21083 --------------555кГ----- 0.6
Приора 16кл. -----------653кГ----- 0.6
Stepway 8кл. ---------- 671кГ----- 0.63
Sandero 16кл. ----------734кГ----- 0.67
Duster 4x2 1.6 ----------803кГ----- 0.67
Duster 4x4 1.6 ----------943кГ----- 0.72
Шнива с пониж. -------1133кГ----- 0.8
Duster 4x4 2.0 ---------1268кГ----- 0.92
Duster 4x4 1.5 ---------1300кГ----- 0.95

[Eugene]

Сообщение от Creat0r

что касается сцепления и камней - это от прокладки зависит.

Хм, далеко не всегда. Иногда просто вариантов нет. Но дизель это плюс!

Сообщение от Creat0r

ну а про наконечники повеселил если по говнам не скакать аки на гонке "дакар", то нагрузка на подвеску будет даже ниже, чем если ехать по не очень хорошему асфальту 80 км/ч.

У меня любимое развлечение -- по степи ездить немножко за "девяносто". А асфальт у нас замечательный.

Я не говорю, что Дастер -- плохой выбор. Пару месяцев я даже к нему присматривался и к дилеру ходил на счет очереди разведать. Но лично к моим условиям эксплуатации не подходит; полный привод в нем не той системы. К тому же я перехожу в другую категорию по семейным обстоятельствам и к теме автомобиля "для души" думаю вернуться лет так через пять, не раньше. Думаю, к тому времени все переменится.

P.S. Здесь так много фанатов новой модели в розовых очках... Интересно их немножко подразнить иногда.

[Lew]

Сообщение от YUNS

Рейтинг автомобилей по удельной тяге.

1ст. Максимальная сила с которой автомобиль может отталкиваться от дороги.
2ст. Отношение этой силы к массе авто.

Шнива без пониж. ------637кГ----- 0,45
Duster 4x4 1.6 ----------943кГ----- 0.72
Шнива с пониж. -------1133кГ----- 0.8
Duster 4x4 2.0 ---------1268кГ----- 0.92
Duster 4x4 1.5 ---------1300кГ----- 0.95

Друзья, вы когда подобный бред читаете, вдумывайтесь в смысл хоть иногда
Понятия "удельная тяга" не существует. Бывает удельная мощность и удельный крутящий момент.
По видимому, под "максимальная сила с которой автомобиль может отталкиваться от дороги" писавший журналист подразумевал силу тяги. Как я уже говорил ранее, сила тяги не может быть больше, чем сила сцепления колес с дорогой.
Далее поехали.
Максимальный коэф-т сцепления шины с дорогой = 0,9.
Это означает, что если взять ав-ль весом 1000 кг, и заблокировать его колеса, а затем потащить его другим ав-лем с небольшой скоростью, то усилие на крюке буксировщика будет равно 900 кг. 900 / 1000 = 0,9
То есть отношение силы сцепления, а также силы тяги всех колес любого ав-ля 4х4 к его весу будет равно КОЭФ-ТУ СЦЕПЛЕНИЯ ШИН С ДОРОГОЙ, т.е. близко по значению к 0,9.
Или другими словами: макс. тяговая сила колес ав-ля весом 1000 кг не может быть больше 900 кг.
И у всех легковых машин 4х4 отношение веса к тяговой силе будет около 0,9.
За исключением машин с совсем дохлыми моторами, у кот. не хватит мощности на проворот колес. Но и тут есть одна хитрость, применив кот. можно при старте увеличить макс. момент мотора чуть ли не в 3 раза
Короче - поменьше читайте автожурналы.
Вот изучайте

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Друзья, вы когда подобный бред читаете,

Не проверяя расчеты, который сделал YUNS могу сказать, что мне понятно, что он хотел показать - тяговооруженность Дастера выше Шеви Нивы. И коэффициент сцепления здесь ни причем, в приведенной таблице нет ситуации, когда две трети колеса в гуане, или оно развитыми грунтозацепами ухвачено за острые края скальной породы.

[Lew]

Я не знаю что хотел сказать ув. YUNS, и не знаю что такое "тяговооруженность" (такого тех термина нет), но точно сказать можно лишь одно: у Дастера с мотором 2л. больше удельная мощность и удельный крутящий момент.
Но замечу, на бездорожье важнее общее пер. число силового привода, кот у Шнивы 30,5 а у Дастера с МКПП 22,3.
В итоге на небольших оборотах (порядка 1000 об/мин) меньший крутящий момент двигателя Шнивы умноженный на большее пер. число привода возможно позволит колесам развить большую тяговую силу, чем больший Мк мотора Дастера помноженный на меньшее пер. число.
Короче нужно сравнивать моментные хар-ки двух моторов с учетом передаточных чисел. Иное бла-бла-бла

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

больше удельная мощность и удельный крутящий момент

Не ввязываясь в полемику, хотел бы уточнить, удельный крутящий момент - это отношение момента к чему?

[Creat0r]

Сообщение от Lew

Короче нужно сравнивать моментные хар-ки двух моторов с учетом передаточных чисел. Иное бла-бла-бла

Да вашу ж бабушку блин!
Специально для, как бы помягче... невнимательных.
Ещё раз картинки сравнения с шнивой:
дизель:

двалитра:

одинишесть:

[Lew]

Сообщение от Creat0r

Да вашу ж бабушку блин!
Специально для, как бы помягче... невнимательных.
Ещё раз картинки сравнения с шнивой:

Ты конечно молодец, но у меня вопрос: а кто рисовал картинки?????????????
Объясняю.

http://dvscentr.ru/data/shev-niva_graf.jpg



Если верить моментной хар-ке, подвернувшейся мне под руку в инете, то с учетом общего передаточного числа силового привода при:
1000 об/мин у Шеви будет: 60 х 30,5 = 1830 Нм
1500 об/мин 70 х 30.5 = 2135 Нм

У Дастера 2 л
1000 об/мин – 145 х 22,3 = 3233,5 Нм
1500 об/мин – 160 х 22,3 = 3568 Нм.

Т.е. судя по картинкам у Дастера многократное превосходство по теоретической возможности развития силы тяги на низких оборотах.

Замечу лишь одно: график зависимости крутящего момента Дастера от оборотов показался мне высокохудожественным трепом. Такую ровную «дизельную полку момента» я видел лишь у бензиновых моторов ГАЗ-АА и АМО-3 выпуска начала 30-х г.г. Кроме них более видать не пришлось, и вот тут счастье подвалило неожиданно из-за угла. Если французы исхитрились на современном моторе сделать такую полку – честь и хвала (но сумлеваюсь я однака)

Паст скрыптум: полка Дастеровского мотора 1,6 напомнила мне конфигурацией полку легендарного дизельного атмосферного мотора 4,2 60-го квадратного Патруля, ну один в один - максимальный момент практически с холостых.

[RIE]

Картинки построены в Маткаде, по теоретическим точкам

А где характеристики Шнивы?? такая полудохлая линия на заднем плане?

[Lew]

Сообщение от RIE

Картинки построены в Маткаде, по теоретическим точкам

Т.е. это не оффициальный график Мд, начерченный кем-то от фонаря?
И с ним сравнивают график Шеви? Смешно тоды

[Creat0r]

Картинки рисовал я, в Mathcad. Дизельную ещё год назад (дизель европейский 110 л.с.), бензиновые несколько дней назад.

В теме про двигатель 2.0 выкладывались ВСХ:


просто обычно моментные характеристики строятся в шкале не от нуля. А у меня от нуля. Ну да ничего, не заметили слона, с кем не бывает

если смущает "крутая" дизельная и более менее плоские бензиновые - рекомендую поднапрячься и вспомнить, что у дизеля есть турбина.

а шнивовскую я где-то в интернетах находил. Готов скорректировать, если найдёте достовернее.

[Lew]

Картинки рисовал я, в Mathcad.
если смущает "крутая" дизельная и более менее плоские бензиновые - рекомендую поднапрячься и вспомнить, что у дизеля есть турбина.

Дизельная не смущает, там бол. менее правдоподобно.
Смущает бенз. Как инженерам удалось добится такой ровной кривой, словно у атмосферного дизеля 80-х г.г.??????????????
Для сравнения я вам покажу хар-ку мотора ГАЗ-АА начала 30-х г.г., обратите внимание какой у двигателя объем и какая степень сжатия
Ме - крутящий момент