Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[maslovyu]

тогда остается только один вариант. покупаете дусю и измеряете напряжение на муфте при разных скоростях и в разных условиях. И потом переводите это напряжение в момент, чтобы понять % соотношение зад/перед

[kross]

Сообщение от Вит67

Боюсь режим ЛОК до 60 или 80 км/ч это ошибка! Трансмиссия таких режимов не перенесет, или на такой скорости тебя выбросит с дороги!
Надо спросить у НИВОводов , ездит ли кто нибудь с блокировкой межосевого диф. на скорости 60-80 на скользкой , разбитой дороге!

На парт-тайме (1-й спортаж) по заснеженному и обледеневшему кольцу тягался с форестерами.. до 130-140.. Машина идет нормально ... обычная крейсерская 100-110. Это Питер... Народ на подключенном передке спокойно ездит по всей стране ВСЮ зиму - лишь на лето отключая муфты.

Выдержит ли трансмиссия дастера такие нагрузки - сомневаюсь.

[YUNS]

Измерить напряжение на муфте не так просто, т.к. это прямоугольные импульсы с частотой порядка 200Гц , причем меняется не только амплитуда, но и скважность импульсов. Без осциллографа не обойтись!

[Jhonny]

Сообщение от Вит67

Специально для танкистов можно сделать так, чтобы индикатор ЛОК не выключался никогда !!!

Если бы вы читали внимательно форум, а не танковали, то давно бы поняли, что у Х-трейла Т31 своя муфта, а у Дастера муфта от Мурано первого поколения и принцип ее работы отличается от той, что описан в эксперементе с лампочками.

[s_s_s]

Сообщение от Jhonny

Если бы вы читали внимательно форум, а не танковали, то давно бы поняли, что у Х-трейла Т31 своя муфта, а у Дастера муфта от Мурано первого поколения и принцип ее работы отличается от той, что описан в эксперементе с лампочками.

А чем отличается, где посмотреть?
Больше интересуют практические моменты, т.е. когда отключается лок по скорости, и когда по времени, т.е. грубо, сколько я могу прехать на "заблокированном диффе", полминуты или полчаса, это важно практически. Не включится ли задний мост в режиме 2вд? Насчет последнего вообще непонятно, нафига так сделали? Ведь те же кашкаи прекрасно продают с приводом 2х4, а приводу 4х4 в этом удовольствии отказано ;-)

[maslovyu]

когда по времени, т.е. грубо, сколько я могу прехать на "заблокированном диффе", полминуты или полчаса, это важно практически

По факту боитесь за отключение LOCK из-за перегрева по аналогии с кашкаем-трейлом и иже с ними ? Уже неоднократно писалось, что там перегревается на самом деле вариатор. в UA еще никто не писал про отключение LOCK из-за перегрева, хотя специально экспериментировали на этот счет. Про дусю нигде не видел (и в мануалах тоже), что в 2wd может подключиться задний мост...

[starco]

Сообщение от s_s_s

А чем отличается, где посмотреть?
Больше интересуют практические моменты, т.е. когда отключается лок по скорости, и когда по времени, т.е. грубо, сколько я могу прехать на "заблокированном диффе", полминуты или полчаса, это важно практически. Не включится ли задний мост в режиме 2вд? Насчет последнего вообще непонятно, нафига так сделали? Ведь те же кашкаи прекрасно продают с приводом 2х4, а приводу 4х4 в этом удовольствии отказано ;-)

Я всё никак в толк не могу взять: чего ждут потенциальные владельцы полноприводных Дастеров? Нет там жестких механических блокировок оси, нет и межколесных блокировок, ESP может лишь помогать подтромаживать буксующее колесо, чтобы стоящее вращаться начало. Правило простое - 4х4 будет Дастера тащить ровно до того момента, пока не будет превышен разумный предел прочности, заложенный инженерами в характеристики муфты. Кто-то усядется на первых метрах дистанции, кто-то через поле будет ползти до победного, включив не только 4WD, но и мозг...

Дастер - кроссовер, боксёр лёгкого веса... и выпускать такого "боксёра" на ринг с Николаем Валуевым глупо - сольёт вчистую...

[rop1]

Сообщение от Вит67

Боюсь режим ЛОК до 60 или 80 км/ч это ошибка! Трансмиссия таких режимов не перенесет, или на такой скорости тебя выбросит с дороги!
Надо спросить у НИВОводов , ездит ли кто нибудь с блокировкой межосевого диф. на скорости 60-80 на скользкой , разбитой дороге!

Боюсь что некорректно сравнивать муфту дастера с честной блокировкой дифференциала. предлагаю обсудить тему по вколхоживанию в трансммиссию дастера раздатки с блокировкой дифференциала ну или чего0то в этом роде

[Jhonny]

Сообщение от rop1

Боюсь что некорректно сравнивать муфту дастера с честной блокировкой дифференциала. предлагаю обсудить тему по вколхоживанию в трансммиссию дастера раздатки с блокировкой дифференциала ну или чего0то в этом роде

А зачем? 0_о чтобы военные мосты от УАЗа поставить потом? Купите машину уже с раздаткой, если вам без нее не комфортно

[starco]

Сообщение от rop1

Боюсь что некорректно сравнивать муфту дастера с честной блокировкой дифференциала. предлагаю обсудить тему по вколхоживанию в трансммиссию дастера раздатки с блокировкой дифференциала ну или чего0то в этом роде

Типа, посрамим рено-ниссановских инженеров ?

На самом деле, если бы у меня в планах не стояли поездки по живописным местам в родных краях (и на моря в Приморье, и на Байкал еще есть задумка сгонять) - я бы и не задумывался о полном приводе. В этом году я дважды отказался от поездок в интересующие меня места - и только из-за того, что меня честно предупредили - 12км придётся проехать по дороге разной степени паршивости, в другом случае сказали, что бросать её придётся метров за 800 до места стоянки - не пройду по песку на моноприводе, а тащить туда-обратно мою Мазду - сомнительное занятие. При этом в оба места прошел японский микроавтобус 1998 года выпуска с банальным Full Time 4WD, на простой всесезонке. Но он был забит под завязку теми, у кого монопривод, мне там уже места не досталось...

Поэтому, полный привод я хочу для подстраховки. Чудес не жду, потрясать своих друзей внедорожными качествами не собираюсь, в говна совался и на моноприводе, и на вискомуфте неотключаемой на заднем мосту - в 90-х много было японских седанов с такой реализацией ПП - так что приблизительно возможности Дастера представляю. Ролики с храбрыми румынами на Ютьюбе еще больше укрепили меня в одной мысли: умеючи, на Дастере, я уверенно проеду там, где раньше проходил на своей Мазде с изрядной долей риска. А просвет на 5 см выше, вкупе с защитой двигателя, не позволит разрастаться седине

[Вит67]

Сообщение от starco

Поэтому, полный привод я хочу для подстраховки. Чудес не жду, потрясать своих друзей внедорожными качествами не собираюсь, Так что приблизительно возможности Дастера представляю. Ролики с храбрыми румынами на Ютьюбе еще больше укрепили меня в одной мысли: умеючи, на Дастере, я уверенно проеду там, где раньше проходил на своей Мазде с изрядной долей риска. А просвет на 5 см выше, вкупе с защитой двигателя, не позволит разрастаться седине

Полностью согласен ! А к словам : "Уверенно проеду там, где раньше проходил на Мазде с изрядной долей риска" добавлю , что проскочу там где раньше садился и вставал на недоприводе .

[Вит67]

Сообщение от Jhonny

Если бы вы читали внимательно форум, а не танковали, то давно бы поняли, что у Х-трейла Т31 своя муфта, а у Дастера муфта от Мурано первого поколения и принцип ее работы отличается от той, что описан в эксперементе с лампочками.

Важно не только читать внимательно форумы , а включать голову! Ребята , хватит бредить , убеждая загориться там или погаснет лампочка при 10 или 120 км/ч. Одни убеждают, что в грязи задний мост не работает, другие убеждают о парт-тайме на скорости до 80км/ч!
Все эти машины (кашкай, х-трейл, мурано, дастер) почти одинаковы по устройству. И везде где есть переключатель режимов все одинаково написано :
2WD:
– Принцип действия: распределение крутящего момента двигателя между передними
колесами.
– Условия использования: покрытия с хорошими сцепными свойствами и автодороги.
– Преимущество: оптимизация расхода топлива.
Auto:
– Принцип действия: автоматическое распределение крутящего момента двигателя
между четырьмя колесами в зависимости от качества сцепления.
– Условия использования: все типы дорог с любым качеством сцепления и особенно
скользкие дороги (дождь, снег, лед).
– Преимущество: лучшее сочетание курсовой устойчивости и тяги при любом сцеплении,
а значит, оптимальная безопасность.
Lock:
– Принцип действия: фиксированное распределение крутящего момента двигателя
на 4 колеса. Управление двигателем и торможение адаптированы к использованию
в режиме полного привода.
– Условия использования: сложные и непреодолимые участки (пересеченная местность,
грязь, земля, песок) на малой скорости
– Преимущество: оптимизация проходимости

[s_s_s]

Сообщение от maslovyu

По факту боитесь за отключение LOCK из-за перегрева по аналогии с кашкаем-трейлом и иже с ними ? Уже неоднократно писалось, что там перегревается на самом деле вариатор. в UA еще никто не писал про отключение LOCK из-за перегрева, хотя специально экспериментировали на этот счет. Про дусю нигде не видел (и в мануалах тоже), что в 2wd может подключиться задний мост...

Про вариатор я такого раньше не слышал. Но такое дастеру и не грозит. На Украине климат другой. В моих реалиях может снегом засыпать достаточно ровную проселочную дорогу с твердым покрытием, и километра три придется ехать по снегу, в то же время это не целина. Насколько трансмиссия дастера справится, хотелось бы знать. Т.е. задачи посложнее постановки на присыпанную снегом стоянку перед домом, но попроще джип-триалов с заездом в болото. Пляж-по грибы-в деревню.

[maslovyu]

Вит67;, как написанное выше противоречит тому, что LOCK_НА_DUSTER отключается (гаснет лампочка) на 80км\ч ?

[s_s_s]

Сообщение от starco

Я всё никак в толк не могу взять: чего ждут потенциальные владельцы полноприводных Дастеров? Нет там жестких механических блокировок оси, нет и межколесных блокировок, ESP может лишь помогать подтромаживать буксующее колесо, чтобы стоящее вращаться начало. Правило простое - 4х4 будет Дастера тащить ровно до того момента, пока не будет превышен разумный предел прочности, заложенный инженерами в характеристики муфты. Кто-то усядется на первых метрах дистанции, кто-то через поле будет ползти до победного, включив не только 4WD, но и мозг...

Дастер - кроссовер, боксёр лёгкого веса... и выпускать такого "боксёра" на ринг с Николаем Валуевым глупо - сольёт вчистую...

Это-то понятно. По большому счету, мало у кого есть все три блокировки, даже и две мало у кого. Интересно бы узнать, каков разумный предел прочности в попугаях. Т.е. есть задача подобрать полноприводной автомобиль ценой не выше дастера для поездок в деревню-в лес-на дачу. Кроме дастера только шнива и тагер на ум приходят, если не смотреть китай и б/у. И у всех есть свои недостатки.

[vlad_20]

Сообщение от s_s_s

Это-то понятно. По большому счету, мало у кого есть все три блокировки, даже и две мало у кого. Интересно бы узнать, каков разумный предел прочности в попугаях. Т.е. есть задача подобрать полноприводной автомобиль ценой не выше дастера для поездок в деревню-в лес-на дачу. Кроме дастера только шнива и тагер на ум приходят, если не смотреть китай и б/у. И у всех есть свои недостатки.

Тагер уже сошел с дистанци...
Да и для дачи маловат багажник.... Зато рамный. и с дифом повышеного трения...

[s_s_s]

Сообщение от vlad_20

Тагер уже сошел с дистанци...

Ну, цены на их сайте висят пока ;-)

[Alonso]

Сообщение от vlad_20

Тагер уже сошел с дистанци...

А Патриот нет!

[s_s_s]

Сообщение от Alonso

А Патриот нет!

Да, про патриот я забыл. Он мне в гараж не проходит, да и тагер почти впритык.

[rop1]

Сообщение от Jhonny

А зачем? 0_о чтобы военные мосты от УАЗа поставить потом? Купите машину уже с раздаткой, если вам без нее не комфортно

с раздаткой, конечно погорячился, но межосевой дифференциал с блокировкой в наших не тепличных условиях, считаю, предпочтительнее.

во-первых, чтобы повысить надёжность автомобиля, во-вторых улучшить проходимость без потери асфальтовых свойств автомобиля, да и просто - интересно же.

вот такой вариант нашёл: http://dak4x4.com/produkt

из минусов - повышение расхода топлива за счет постоянного полного привода, из плюсов по проходимости будет не хуже шнивы.

кто как считает, возможно ли его на дастер установить?

При этом, оговорюсь, я не являюсь фанатом кэмел трофи и прочих бах и считаю что дастеру за глаза и переднего привода для моих нужд.