Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Pavel-bbt]

Сообщение от Iron

И за исключением еще того, что полноприводный Дастер запрещено буксировать. Впрочем, как и другие авто с подобными муфтами полного привода.

в мануале же вроде написано можно, если все 4 колеса на земле...

[Сильвер]

Сообщение от СЕРЕГА 59

РЕБЯТА ЧТОТО ВЫ МУДРИТЕ С ПРОШИВКАМИ. НЕЗАНИМАЙТЕСЬ ЕРУНДОЙ НЕ ТРОГАЙТЕ ДАСТЕРА ОТЛИЧНАЯ МАШИНА ЗА ГОД НЕ ЧЕГО ПОХОЖЕГО ПРОБЛЕМ НЕ КАКИХ ВСЕ ДЕЛО В КАЧЕСТВЕ БЕНЗИНА Я КОНЕЧНО СВОЙ БАШ БЕНЗИН НЕ ПРОМЕНЯЮ НЕ НА КАКОЙ У НАС СВОЯ БАШНЕФТЬ ПОЭТОМУ ПРОБЛЕМ НЕТ ЗАЛИВАЙТЕ БОЛЬШЕ ОКТАНА

несколько эмоционально, но в точку.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее написано было в 11:05 ----------

Сообщение от archibalddias

Дело не в бензине, дело в отложениях, но я об этом уже писал

у хорошего бензина, с моющими присадками, их минимум.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее написано было в 11:06 ----------

И еще, на отпочковавшемся форуме, есть хорошая мысль на тему сложного запуска: сели в машину и прежде чем крутиь стартер, стоит посмотреть(по характерному морганию точки красного цвета на приборном щитке): а "видит ли иммобилайзер "чип" в ключе?"

[vdm]

Сообщение от LORn

А попробовать завестись с нажатой в пол педалью газа не дает результатов?
Если АКБ сел, а греть его не охота, то прикурить для начала.

Пробовал.
Пробовал с выжатой педалью газа и сцепления. И по очереди то газ, то сцепление, и вообще без педалей.. И прикуривал и заряжал аккум от донора...

Недвижимость!

[РоманC]

Сообщение от Сильвер

И еще, на отпочковавшемся форуме, есть хорошая мысль на тему сложного запуска: сели в машину и прежде чем крутиь стартер, стоит посмотреть(по характерному морганию точки красного цвета на приборном щитке): а "видит ли иммобилайзер "чип" в ключе?"

Когда переводишь ключ в положение зажигание (позиция II из 0-I-II-стартер) то лампа иммо должна (и как правило) гаснет.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее написано было в 11:23 ----------

Сообщение от vdm

Пробовал.
Пробовал с выжатой педалью газа и сцепления. И по очереди то газ, то сцепление, и вообще без педалей.. И прикуривал и заряжал аккум от донора...

Недвижимость!

vdm, а вы с троса таскали???

[Сильвер]

Сообщение от РоманC

Когда переводишь ключ в положение зажигание (позиция II из 0-I-II-стартер) то лампа иммо должна (и как правило) гаснет.

Согласен. Но может случится, что она(лампа) вообще не "моргает".
Очень много Дастеров разошлось с "Шерханами", да еще криво установленными, в виде допов, у ОД.

[РоманC]

Сообщение от Сильвер

Согласен. Но может случится, что она(лампа) вообще не "моргает".

Это тогда, когда иммо "убит" обходчиком......
У меня кстати была мысль, что при <-30, может глюкануть сигналка, со своим реле блокировки зажигания???

[vov-ka]

Сообщение от vdm

Пробовал.
Пробовал с выжатой педалью газа и сцепления. И по очереди то газ, то сцепление, и вообще без педалей.. И прикуривал и заряжал аккум от донора...

Недвижимость!

Горячую тряпку на впускной коллектор (или у дроссельной заслонки) и заведется сразу, если конечно все исправно..

[Сильвер]

Сообщение от РоманC

Это тогда, когда иммо "убит" обходчиком......
У меня кстати была мысль, что при <-30, может глюкануть сигналка, со своим реле блокировки зажигания???

можно бы добавить в "опросник", вопрос: "Какая "сига" и где установлена?" Можно и не добавлять, а задать этот вопрос на "едине с самим собой."

[LORn]

Сообщение от vov-ka

Горячую тряпку на впускной коллектор (или у дроссельной заслонки) и заведется сразу, если конечно все исправно..

Имхо лучше попробовать что-то такое:

[Rif]

В этом году проблем не было, сейчас авто стоит по девять часов при -32-35, включаю зажигание, 3-4 сек и завелась.

[Сильвер]

Сообщение от LORn

Имхо лучше попробовать что-то такое:

помнится,когда то, действительно, помогало на карбюраторных не новых движках.)

[LORn]

Сообщение от Rif

В этом году проблем не было, сейчас авто стоит по девять часов при -32-35, включаю зажигание, 3-4 сек и завелась.

А как бысто у тебя прогреваются КПП и ГУР?

[Alex30711]

Информация из другого ресурса (не моя):

"Замена по гарантии.
Хронология ремонта:
- 22.01.2014. обратился в тех. центр. (плавают обороты при холодном запуске, глохнет).
- 23.01.2014. временно уплотнили прокладку. (автомобиль был мне отдан для проверки, быть или не быть).
- 27.01.2014. сделан звонок в тех. центр для заказа прокладки.
- 28.01.2014. звонок дилера. "Зап. часть в наличии, ждём".
- 29.01.2014. автомобиль отремонтирован.
В итоге, виной всему прокладка дроссельной заслонки, которая при температуре ниже нуля, пропускала воздух в дроссель, что и являлось причиной неуверенного пуска.
Уплотнили сразу и дали покататься, посмотреть как будет заводиться. Разница, небо и земля)
Радует то, что всё сделали и без развода. По данному поводу завод рассылал дилерам письма.
В том случае, если замена прокладки не помогает, то тогда связываются с изготовителем.
Со слов, если дилер не может произвести ремонт своими силами, то якобы приезжают с завода (накапливают свою базу неполадок)."

Дастеровод из Москвы обращался в тех. центр Петровский.

[Volk]

Сообщение от Alex30711

Информация из другого ресурса (не моя):

"Замена по гарантии.
Хронология ремонта:
- 22.01.2014. обратился в тех. центр. (плавают обороты при холодном запуске, глохнет).
- 23.01.2014. временно уплотнили прокладку. (автомобиль был мне отдан для проверки, быть или не быть).
- 27.01.2014. сделан звонок в тех. центр для заказа прокладки.
- 28.01.2014. звонок дилера. "Зап. часть в наличии, ждём".
- 29.01.2014. автомобиль отремонтирован.
В итоге, виной всему прокладка дроссельной заслонки, которая при температуре ниже нуля, пропускала воздух в дроссель, что и являлось причиной неуверенного пуска.
Уплотнили сразу и дали покататься, посмотреть как будет заводиться. Разница, небо и земля)
Радует то, что всё сделали и без развода. По данному поводу завод рассылал дилерам письма.
В том случае, если замена прокладки не помогает, то тогда связываются с изготовителем.
Со слов, если дилер не может произвести ремонт своими силами, то якобы приезжают с завода (накапливают свою базу неполадок)."

Дастеровод из Москвы обращался в тех. центр Петровский.

По описанию проблемы видно,что с составом смеси непорядок. (Почему началась замена бензина и свечей, мне не понятно)

Случай из жизни:
я поставил инжектор от ВАЗ 2110 на БМВ 1977 г

Всё было прекрасно,но однажды она стала хлопать и не заводилась даже с буксира. (С газом ещё пыталась работать хлопала и пердела.)
После танцев с бубнами обнаружил дырку 8-10 мм (это пробило прокладку паронитовую, и в коллектор засасывался неучтенный ДМРВ воздух.)

[Iron]

Сообщение от vova34

А откуда информация, что полноприводный дастер запрещено буксировать? Что может случиться с муфтой, если диски разомкнуты?

Из руководства по эксплуатации, стр. 5.30.
Вообще, занятная книжица. Думается, кто-то может найти в ней много нового для себя, если почитает.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее написано было в 20:57 ----------

Сообщение от vdm

А если включить режим 2WD?

А какая разница? При буксировке в большинстве случаев муфта и проч. обесточена, т.е. отключена.

[Iron]

Сообщение от Pavel-bbt

в мануале же вроде написано можно, если все 4 колеса на земле...

А если еще раз почитать и картинки посмотреть, теперь уже внимательно?

Запрещена любая буксировка полноприводного Дастера на своих колесах. Разрешена только на бездорожье (из грязи вытащить), да и то только на короткие расстояния.

[kravtos]

Тащил Дастер на галстуке километров 10. Стояло 2WD и ключ был повёрнут во второе положение. Проблем никаких не вылезло.

[vova34]

Сообщение от Iron

Из руководства по эксплуатации, стр. 5.30.
Вообще, занятная книжица. Думается, кто-то может найти в ней много нового для себя, если почитает.

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее написано было в 20:57 ----------



А какая разница? При буксировке в большинстве случаев муфта и проч. обесточена, т.е. отключена.

Лично мне все таки кажется, что это в большей степени пере страховка производителя. Если муфта не замкнута, разницы для нее при движении с вкл/выкл двигателем нет. Но обязательно уточню для себя у официалов.

[Григорий Борисыч]

Сообщение от vova34

Лично мне все таки кажется, что это в большей степени пере страховка производителя. Если муфта не замкнута, разницы для нее при движении с вкл/выкл двигателем нет. Но обязательно уточню для себя у официалов.

Вот чтобы она была не замкнута, на нее подается напряжение. Так что разница есть..

[vova34]

Сообщение от Григорий Борисыч

Вот чтобы она была не замкнута, на нее подается напряжение. Так что разница есть..

Ну вот здесь не правда Ваша. Устройство и принцип работы муфты Я изучал. Муфта управляется эл магнитом и напряжение подается, чтобы создать давление в системе в результате двигается рабочий поршень под воздействием которого мыкаются диски. И диски тем сильнее сомкнуты чем больше подается напряжение