Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Modigar]

Сообщение от TolR

Евгений вот и расскажи мне и всем интересующимся физику, как наиболее близкий к ней на форуме в прямом смысле этого слова, Дубна же город физиков.
А данные реальных опытов может также придут на форумы , но позднее.

Вот лично мои знания не позволяют увидеть негативного влияния высоких оборотов на дизель, во всяком случае они не более негативные чем в других двигателях. Но возможно я чего то не учитываю. Поэтому и задал вопрос, какие предпосылки могут негатино сказаться? Но ответ как всегда...

[TolR]

Сообщение от Modigar

...Поэтому и задал вопрос, какие предпосылки могут негатино сказаться? Но ответ как всегда...

Опять как всегда. Поэтому и задал, что не знаешь как ответить, поэтому и совершил этакий "еврейский" "ход конем".
А предпосылки народная молва, личный опыт, и много всякого на тему и по поводу в сети, например та же википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D0%BB%D1%8C

[Modigar]

Сообщение от TolR

Поэтому и задал, что не знаешь как ответить

Пздц...
Ты сам свои слова и мысли забываешь? Отлистни страницу назад, восстанови нить и суть разговора.
Могу напомнить:

Сообщение от TolR

Мне например интереснее протянет ли он хотя бы тыс до 100-150 если его крутить ближе к верху рабочего диапазона постоянно.

И по поводу долговечности к9К, можешь ознакомиться хотя бы с этой ссылкой: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...5&postcount=93
Да, вряд ли тот движок крутили в отсечку постоянно, но тем не менее.

Сообщение от TolR

А предпосылки народная молва, личный опыт, и много всякого на тему и по поводу в сети

А своими словами слабо сформулировать, почему К9К постоянные высокие обороты быстро погубят?

[TolR]

Сообщение от Modigar

Пздц.... Ты сам свои слова и мысли забываешь?...

Где?... Нет смысла клеить "горбатого".
И да, пробег по твоей ссылке с приставкой "может" очень убедителен... 200, а может 100,... может км, а может раз... ремонтировался

[Modigar]

TolR, про 100-150 тыщ пробега ответишь или так и продолжишь лепить горбатого?
Вроде мой вопрос звучал вполне корректно и уважительно.
Если он не понятен, так скажи где я ошибся?

[TolR]

Сообщение от Modigar

TolR, про 100-150 тыщ пробега ответишь или так и продолжишь лепить горбатого?...

Мне что нужно ответить на интересующий меня же вопрос?... Нет слов... Что куришь?

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: TolR, Modigar, выдать по медальке для профилактики?

[Modigar]

Сообщение от TolR

Мне что нужно ответить на интересующий меня же вопрос?

Вот на это: http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...ostcount=13019

[Сергей Захаров]

какая на ФУЙ динамика на бензине(атмосферном)?????
у тигуановского дизеля момент за 400. у бензинки 300!
и вообще пора определится либо дастер с турбиной от самолёта, либо жопер с оглоблями и лошадью

[Aargh68]

Сообщение от Bizet

В таком режиме двигателя уровень масла на щупе будет падать синхронно со шкалой топлива. При 140+ этот дизелёк становится охотч до масла. Уж не говоря о том, что с повышением оборотов дизеля заметно падает момент. Очень заметно когда обороты выходят за полку момента.

В Подмосковье, в Ленинградской и Новгородской областях я гонял на таких скоростях. Уровень масла ни на мм не упал, почему то. Да и вообще, сколько я мотался по трассам, масло между ТО ещё ни разу не доливал. А прижать педальку на хорошей дороге я люблю. Ну а что касается момента, так на то и водитель, чтобы правильно двигателем управлять. Лично мне момента хватает всегда.
Ну я что касается долгожительства, на подобных оборотах, то наш дизель ничем не отличается в этом плане от бензинового. Меняйте вовремя масло, и не партесь.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее написано было в 16:59 ----------

Сообщение от Modigar

А каковы физические предпосылки к тому что не протянет? Чем он принципиально отличается от других двиателей? Почему ему могут быть вредны высокие обороты?
ps: не в качестве спора спрашиваю, а правда интересна физика процесса.

Когда я учился, преподы объясняли нам, почему любой дизельный двигатель имеет больший ресурс, в отличие от бензинового. Дело как раз в оборотах. Дизель, в сравнении с бензиновым, более низкооборотистый. И даже наличие турбины не сильно на это повлияло. Дизельные версии гоняют, в основном, 1750-3000 об/мин. Бензиновые приходиться крутить, от 2500 до 3500, и более. А ведь любой подшипник (независимо от конструкции) имеет конечное количество оборотов, и чем быстрее он их сделает, тем быстрее умрёт. Такая вот нехитрая физика процесса.
А что касается нашего к9к, то он больше трассовый двигатель. Любит постоянные обороты, и не особо боится повышенных. Гораздо хуже он себя чувствует в городских условиях, при резких разгонах и торможения.

[Modigar]

Сообщение от Aargh68

Дело как раз в оборотах. Дизель, в сравнении с бензиновым, более низкооборотистый. И даже наличие турбины не сильно на это повлияло. Дизельные версии гоняют, в основном, 1750-3000 об/мин. Бензиновые приходиться крутить, от 2500 до 3500, и более. А ведь любой подшипник (независимо от конструкции) имеет конечное количество оборотов, и чем быстрее он их сделает, тем быстрее умрёт. Такая вот нехитрая физика процесса.

Я это все понимаю. К стати еще и топливо своей жирностью и смазывающими способностями ресурса добавляет.
Но, мне интересно другое было: как сильно повлияют на ресурс постоянные высокие обороты, скажем в пределах 3000-4500об. При чем ресурс не только ШПГ но и той же топливной. В принципе насосу не совсем сладко будет, он как раз может и подвести, в остальном не вижу различий с бензиновыми.
И еще один момент: у дизеля требования к компрессии намного выше, а бензин может и вовсе почти без нее продолжать работать. Видел во дворе ВАЗ 2101 как заводили, судя по звуку, у нее от компрессии вообще ниче не осталось, однако ж завелась и поехала.

[vaz25]

Modigar, Опыт практически отсутствует, но теоретически крутить дизель выше 3х тык не вижу особой нужды, обхожусь работой от 500 до 2000т.об. , подьем идет сразу, его не нужно крутить как бензиновый, на котором подьем только на оборотах не маленьких идет. Да и после 3х т.об. высокую степень сжатия прокрутить становится сложнее, моему авто большие обороты противопоказаны. Проблема только в нашем топливе, от сюда и ресурс ТНВД и форсунок зависит.

[Modigar]

Сообщение от vaz25

обхожусь работой от 500 до 2000т.об.

k9k на этих оборотах еще не "торт". Хотя в принципе с 1800 (у чипованного с 1600) идет уже хорошая отдача момента. И раскручивается до 4700 (больше я не крутил) он вполне легко и непринужденно.

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее написано было в 22:53 ----------

Сообщение от vaz25

Проблема только в нашем топливе, от сюда и ресурс ТНВД и форсунок зависит.

Наше топливо, к стати не такая уж и проблема, во всяком случае ДТ качественнее бензина в нашей стране, главное на ара-заправки не ездить.

[vaz25]

Modigar,
Только экто ДТ Лукойловский, что лилось до меня, кажется Газпром.

[TolR]

Сообщение от Modigar

...Наше топливо, к стати не такая уж и проблема, во всяком случае ДТ качественнее бензина в нашей стране, главное на ара-заправки не ездить.

Лукойл и Роснефть ара-заправки?
Где те ара-заправки на которых некачественный бензин?
Почему если ДТ качественнее бензина в нашей стране, я заправляюсь по максимуму недорогим "некачественным" бензином в России и Белоруссии, а мои Болгарские соседи и Австрийские/Немецкие друзья по максимуму же дорогим Польским дизтопливом, и по приезду назад домой стараются по быстрому сменить авто вкусившее качественного Российского ДТ, а мне по барабану?

[Modigar]

Сообщение от TolR

Почему если ДТ качественнее бензина в нашей стране, я заправляюсь по максимуму недорогим "некачественным" бензином в России и Белоруссии, а мои Болгарские соседи и Австрийские/Немецкие друзья по максимуму же дорогим Польским дизтопливом, и по приезду назад домой стараются по быстрому сменить авто вкусившее качественного Российского ДТ, а мне по барабану?

Хрен знает если честно, почему так происходит.
Я вот например, заправляюсь своей ДТ-шечкой, а на той же заправке (Лукойл) заправились бензинщики и у кого БН засвистел, у кого троить стала, у третьего заводиться перестала. (могу ссылку на местный форум дать, если не веришь).

[TolR]

Сообщение от Aargh68

...А ведь любой подшипник (независимо от конструкции) имеет конечное количество оборотов, и чем быстрее он их сделает, тем быстрее умрёт. Такая вот нехитрая физика процесса...

Только на самом деле физика хитрая, и долгожительство зависит от большого количества причин, и вот одна из версий из инета:
По статистике, из поврежденных подшипников выходят из строя:
25% — вследствие задиров, вызванных мелкими загрязнениями в смазке;
13,5% — из-за осевой перегрузки, которая не учитывалась при выборе подшипника;
12,5% — вследствие чрезмерного нагружения при монтаже;
6,5% — из-за радиальной перегрузки;
5,5% — из-за перекосов при монтаже;
5% — вследствие попадания крупных загрязнений.
И возможно здесь далеко не все причины и реальные цифры могут несколько отличаться, но логика и так понятна и уж точно то, что срок службы одинаковых подшипников может сильно ИМХО в разы отличаться, также точно и то, что вибронагруженность очень сильно влияет на ресурс.

---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее написано было в 21:21 ----------

Сообщение от Modigar

...(могу ссылку на местный форум дать, если не веришь).

Жень понимаешь сейчас все "писатели" и "видеоблогеры", поэтому принимать все написанное за "чистую монету" вряд ли имеет смысл, также как что и кем "движет" мутная история.

[Modigar]

Сообщение от TolR

поэтому принимать все написанное за "чистую монету" вряд ли имеет смысл, также как что и кем "движет" мутная история.

Вот к стати, "Золотые слова, Юрий Бенедиктовч" (с). Очень желательно их не забывать, когда будет очередная ссылка про "вкладыши дизеля" или "ресурс топливной" и тому подобные "кучи ссылок в интернете".
Собственно то, что недавно я пытался до тебя донести на соседнем форуме.

[TolR]

Сообщение от Modigar

Вот к стати, "Золотые слова, Юрий Бенедиктовч" (с). Очень желательно их не забывать, когда будет очередная ссылка про "вкладыши дизеля" или "ресурс топливной" и тому подобные "кучи ссылок в интернете".
Собственно то, что недавно я пытался до тебя донести на соседнем форуме.

Тут Карл есть очень важный момент эти ссылки мне не нужны, они для Вас, и по Вашим, в том числе твоим просьбам, а мне достаточно того что я видел, и тех с кем общался ЛИЧНО, но понятно для Вас личное это лишь "поход к бабке", а ссылка Ваше всё.

[Modigar]

Сообщение от TolR

Тут Карл есть очень важный момент эти ссылки мне не нужны, они для Вас, и по Вашим, в том числе твоим просьбам

И тут есть очень важный момент: есть понятие объективных причин, таких как непродуманная конструкция двигателя, заведомая эксплуатация его в неподходящих режимах. А есть субъективные причины: поставил Асам, залил г...на.
Так вот, по объективным причинам дизель надежен, что показывает практика миллионного его тиражирования.
А субъективные причины мало интересны, потому как они субъективные, и зависят исключительно от конкретного пользователя.