Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от Gor7760

Такое первый раз слышу.... и в 30 без проблем заводилась.... сранно

Вот именно что сранно )))

[ДимаК]

Сообщение от Pohomich

Больше склоняюсь к косяку в реношной прошивке , но и нельзя исключить проблемму датчиков температуры тем более, что их у 2,0 2 шт

Читал что на первых Шевроле-Нивах бывало двиатель не заводился при сильном морозе (около -30). Помогало подключение резистора определённого сопротивления вместо датчика температуры. Видимо и тут подобный способ актуален. Но если это так , то причина в прошивке. А у тех единиц , у кого проблем нет - у тех датчики подглючивают (в "хорошую" сторону). )))))

[archibalddias]

Сообщение от ДимаК

Читал что на первых Шевроле-Нивах бывало двиатель не заводился при сильном морозе (около -30). Помогало подключение резистора определённого сопротивления вместо датчика температуры. Видимо и тут подобный способ актуален. Но если это так , то причина в прошивке. А у тех единиц , у кого проблем нет - у тех датчики подглючивают (в "хорошую" сторону). )))))

А я работал в компании "автокей" диагностом когда стали продавать эти шевроле-нивы, и знаю, что если нажать на газ припрокрутке стартером на этой шниве то она прекрасно заведётся, но у них тогда был тросовый привод газа и нам это знание непомогает,- у меня собственно с тех пор имеется "сканматик"

[Polevik1974]

Прошло две недели после чистки ДУ и замены уплотнительного кольца. Машина заводиться без проблем! Заправку и бензин не менял. По моему проблема всё таки здесь, а не в прошивке.

[archibalddias]

Спасибо за обратную связь, но программа могла бы и учитывать склонность к загрязнению дросселя и компенсировать это например большим углом открытия дросселя при прокрутке стартером, а после запуска - плавным снижением оборотов, короче свести к минимуму возможность заедания заслонки в закрытом положении

[Pohomich]

Сообщение от archibalddias

Температуру охлаждающей жидкости ровно как и температуру воздуха на впуске можно увидеть в считываемых параметрах протокола OBD2 и негадая сравнить соотв значение с показаниями независимого автономного термометра. В частности в начале темы я выкладывал соотв скины, может ли в вашем случае иметь место неисправность датчика или проводки к нему - может, но это очень легко проверить и разбирать ничего не надо... при этом добавлю что через диагностический сканер вы видите температуру именно так как видит её ЭБУ.
В моём случае на момент проявления неисправности ЭБУ корректно показывал температуру.

Тогда я склоняюсь к косяку прошивки , неверное приготовление смеси на основании показаний датчиков , остается ждать когда рено все исправит.

[archibalddias]

Сообщение от Pohomich

Тогда я склоняюсь к косяку прошивки , неверное приготовление смеси на основании показаний датчиков , остается ждать когда рено все исправит.

Можно ждать и мучить стартер, а можно дроссель тряпочкой протереть как я описывал и заводиться с первой попытки, ну и само собой тоже ждать... , в общем кто как хочет тот так и ждёт,- ... ну при условии что описанное действие поможет, но не попробуеш - неузнаеш

[кругляш]

чую, что скоро снова тут буду писАть после последнего посещения ОД зиму отъездил на 92-м, завод стабильный. позавчера перед домом уже заправился 95-м, теперь два утра запуск -не очень... то есть с первого раза пока, но с характерным провальчиком так что в моем случае-не датчики и не дроссель, не успел бы его засрать за 2км от заправки до дома. продолжаем наблюдения

[archibalddias]

Сообщение от кругляш

чую, что скоро снова тут буду писАть после последнего посещения ОД зиму отъездил на 92-м, завод стабильный. позавчера перед домом уже заправился 95-м, теперь два утра запуск -не очень... то есть с первого раза пока, но с характерным провальчиком так что в моем случае-не датчики и не дроссель, не успел бы его засрать за 2км от заправки до дома. продолжаем наблюдения

А может просто совпадение а не причинноследственная связь? И ведь проверить элементарно просто пока дефект проявляется, хотя конечно пальцами по клавиатуре легче и грязи под ногтями не будет ... это я к тому, хотя нет, буду хохмить дальше, -предлагаю в следующем сообщении сделать вывод о неисправности програмного обеспечения

[кругляш]

Сообщение от archibalddias

сделать вывод о неисправности програмного обеспечения

но на 92-м то все в порядке было, погода последний месяц не менялась. и дефектом это станет, когда уже не заведется с первого раза а грязи под ногтями не боюсь, просто лошара я в двигателях и проверить могу токо уровни жидкостей всяких да на педальки понажимать. разве что Вы подскажете, че и где глянуть...

[reno109]

Для начала-1-смените заправку2-,свечи поставить иридиевые,если не поможет=3-прочистить дроссельную заслонку=не поможет\перепрошить мозги\

[кругляш]

reno109, спасибо, конечно, но всё это проходили уже(кроме свечек иридиевых), пока так помучаюсь-до ТО недалеко

[reno109]

Сообщение от кругляш

reno109, спасибо, конечно, но всё это проходили уже(кроме свечек иридиевых), пока так помучаюсь-до ТО недалеко

Чего мучится сьездить на диагностику пускай смотрят =машина на гарантии=

[archibalddias]

Сообщение от кругляш

но на 92-м то все в порядке было, погода последний месяц не менялась. и дефектом это станет, когда уже не заведется с первого раза а грязи под ногтями не боюсь, просто лошара я в двигателях и проверить могу токо уровни жидкостей всяких да на педальки понажимать. разве что Вы подскажете, че и где глянуть...

Да я своё сообщение написал не про машину а про метод дедукции, у нас вся эта тема исписана домыслами, неподтверждёнными фактами и гениальными умозаключениями. Вот собственно что меня бесит.
Ладно, проехали, извини что хохмил, надо было в личку написать, ну да ладно- тема всёравно завалена мусором по самые....
1) Что мы имеем? - имеем авто, который стал заводиться не так как раньше и эта разница ощутима.
2) Что нужно и можно делать? - делать нужно то что рено109 прописал, только поэтапно - типа сделал и на седующий день посмотрел что дало, потом следующий пункт и так далее до логического конца, единственное что я начал бы с дросселя потому что это дешевле ( себестоимость - флакон wd-40) , ну и ещё раз грязи не боишся, то я попросил бы проверить мою догадку о способе диагностики загрязнённости заслонки - принудительно прикрыть её пальцем и отпустив проверить- мгновенно ли заслонка откроется... ну в общем я подробно описывал все эти процедуры.
3) результат мытарств отписываем сюда, ну собственно тогда можно и преполагать что это было или что это не могло быть
успехов

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее написано было в 22:29 ----------

Сообщение от reno109

Чего мучится сьездить на диагностику пускай смотрят =машина на гарантии=

Не все неисправности в автомобиле есть гарантия, например свечи, и чтобы не перекармливать дилера имеет смысл простейшие операции выполнить самому. По сообщениям в этой теме некоторые дилеры моют заслонку по гарантии, но они скоро очухаются и халява может кончится и вообще- я за то чтобы знать всё про свою машину самому а не со слов дяди который видит возможность заработать на мне денег, по этому и почитываю этот форум - ведь что случилось с другими может произойти и со мной ...

[reno109]

Сообщение от archibalddias

Да я своё сообщение написал не про машину а про метод дедукции, у нас вся эта тема исписана домыслами, неподтверждёнными фактами и гениальными умозаключениями. Вот собственно что меня бесит.
Ладно, проехали, извини что хохмил, надо было в личку написать, ну да ладно- тема всёравно завалена мусором по самые....
1) Что мы имеем? - имеем авто, который стал заводиться не так как раньше и эта разница ощутима.
2) Что нужно и можно делать? - делать нужно то что рено109 прописал, только поэтапно - типа сделал и на седующий день посмотрел что дало, потом следующий пункт и так далее до логического конца, единственное что я начал бы с дросселя потому что это дешевле ( себестоимость - флакон wd-40) , ну и ещё раз грязи не боишся, то я попросил бы проверить мою догадку о способе диагностики загрязнённости заслонки - принудительно прикрыть её пальцем и отпустив проверить- мгновенно ли заслонка откроется... ну в общем я подробно описывал все эти процедуры.
3) результат мытарств отписываем сюда, ну собственно тогда можно и преполагать что это было или что это не могло быть
успехов

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее написано было в 22:29 ----------



Не все неисправности в автомобиле есть гарантия, например свечи, и чтобы не перекармливать дилера имеет смысл простейшие операции выполнить самому. По сообщениям в этой теме некоторые дилеры моют заслонку по гарантии, но они скоро очухаются и халява может кончится и вообще- я за то чтобы знать всё про свою машину самому а не со слов дяди который видит возможность заработать на мне денег, по этому и почитываю этот форум - ведь что случилось с другими может произойти и со мной ...

Соглашусь с вами -автосалоны это есть выкачивание из наших карманов денег за любую проделанную или непроделанную рабоу,а мы в свою очередь для них КЛИЕНТЫ с которых надо -срубить бабла=увы это их работа-,правильно вы говорите все надо делать самому не переплачивая и поэтапно,=бензин-свечи,дроссельный узел .=не бойтесь дерзайте=и просим отписываемся в темку.

[gbdev]

Сообщение от кругляш

чую, что скоро снова тут буду писАть после последнего посещения ОД зиму отъездил на 92-м, завод стабильный. позавчера перед домом уже заправился 95-м, теперь два утра запуск -не очень... то есть с первого раза пока, но с характерным провальчиком так что в моем случае-не датчики и не дроссель, не успел бы его засрать за 2км от заправки до дома. продолжаем наблюдения

Я щас второй бак 95 после 92 (92 с Н.Г. праздников) откатал проблема с запуском не вернулась, пока все хорошо. Думаю заправку похуже попробывать . Хотя обороты прогрева не выше 1000

[Neon24]

Чистил заслонку 29.12.2013г. пост 896. 10 дней назад, после включения стартера алгоритм заводки начал меняться: заводка – пауза – пуск двигателя. С каждым последующем днем длительность паузы увеличивалась, но двигатель запускался с первой попытки. Сегодня машина не завелась. Мучить ее не стал, при третьей попытке нажал педаль газа в пол и получил заведенный движок. Условия: Бензин 92, с одной заправки и с одной колонки, температура воздуха -6 град.
Напрашивается вывод: увеличение длительности паузы – есть накопление какой-то ошибки в мозгах ЭБУ. Нужно попробовать отключить разъем от дросселя минут на 20 и посмотреть, что получится. Если сброса предполагаемой ошибки не будет, значит всё-таки – грязь. В выходные обещают околонулевые погоды, посмотрю по OBD угол открытия заслонки до запуска и во время запуска. Может она закрывается?
PS. Датчик температуры входящего воздуха менял 2 раза. Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе 1 раз. Свечи иридиевые ставил – ничего не изменилось.

[archibalddias]

Сообщение от gbdev

. Хотя обороты прогрева не выше 1000

А вот это уже прошивка, евро4 называется, и ничем кроме перепрограмирования не лечится. При этом летом в жару прогревочные обороты могут быть 1200 - экология однако

---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее написано было в 09:17 ----------

Сообщение от Neon24

Чистил заслонку 29.12.2013г. пост 896. 10 дней назад, после включения стартера алгоритм заводки начал меняться: заводка – пауза – пуск двигателя. С каждым последующем днем длительность паузы увеличивалась, но двигатель запускался с первой попытки. Сегодня машина не завелась. Мучить ее не стал, при третьей попытке нажал педаль газа в пол и получил заведенный движок. Условия: Бензин 92, с одной заправки и с одной колонки, температура воздуха -6 град.
Напрашивается вывод: увеличение длительности паузы – есть накопление какой-то ошибки в мозгах ЭБУ. Нужно попробовать отключить разъем от дросселя минут на 20 и посмотреть, что получится. Если сброса предполагаемой ошибки не будет, значит всё-таки – грязь. В выходные обещают околонулевые погоды, посмотрю по OBD угол открытия заслонки до запуска и во время запуска. Может она закрывается?
PS. Датчик температуры входящего воздуха менял 2 раза. Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе 1 раз. Свечи иридиевые ставил – ничего не изменилось.

Пауза - это как, можно поподробней

[Neon24]

Пауза - это как, можно поподробней

Поворот ключа -двигатель заводится - глохнет (пауза) и снова заводится. Ключ не отпускаю пока не заведется

[Сильвер]

"Беречь...свечи и дросель с молоду"- это заливать бензин с моющими присадками( например 95"экто") и будет счастье при холодном пуске.