Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[A_r_t]

Сообщение от Lew

Отсюда можно сделать вывод, что ЕСП на бездорожье будет скорее мешать, чем помогать
ИМХО

Так насколько я помню, везде и говорится, что нужно ее кнопкой принудительно отключать на бездорожье.
Но, насколько я понимаю ситуацию (поправь если неправ), отключение ESP не ведет к отключению всех систем, а отключает лишь саму динамическую стабилизацию авто, а вспомогательные функции, такие как переброс момента с буксующего колеса на стоячее, должны остаться включенными.

И вопрос - а 2500Н на колесе это много или мало?

[A_r_t]

И еще вопрос - а дизельный дастер был уже автофрамовский или европейский?

[Awl2001]

ЕСПи мешает на бездорожье во всех марках,во всех моделях на БЕЗДОРОЖЬЕ ее ОТКЛЮЧАЮТ...
а вот как быть с ASR?каков ее принцип работы чем она отличается от ЕСПи?
Как я понял ЕСПи управлет ТЯГОЙ двигателя те подачей топлива или системой зажигания! а ВОТ ASR именно подтормаживает буксуещее колесо по средствам ABS

[Hudozhnik]

Насколько я понимаю ЕСП - система курсовой устойчивости при движении на скоростях выше 50 км/ч (завязана на угол поворота руля, скорости вращения колес, датчику ускорения) , ASR - антипробуксовочная система (не путать с имитацией межколесных блокировок) для трогания на скользком покрытии (завязана только на скорости вращения колес). И та и другая система может кроме подтормаживания еще и прикрывать дроссель, для предотвращения избытка крутящего момента. Кнопка ESP ведает отключением обеих систем, но не ABS. Но, видимо, есть на Дастере система типа EDS, которая на малых скоростях подтормаживает буксующее колесо не ограничивая крутящий момент, которая работает при отключенном ESP+ASR.

[Lew]

Сообщение от Hudozhnik

Насколько я понимаю ЕСП - система курсовой устойчивости при движении на скоростях выше 50 км/ч (завязана на угол поворота руля, скорости вращения колес, датчику ускорения) , ASR - антипробуксовочная система (не путать с имитацией межколесных блокировок) для трогания на скользком покрытии (завязана только на скорости вращения колес)..

Я вижу вы заблудились в 3-х соснах.

Есть три сис-мы, завязанные между собой и использующие в своей работе одни и те же устройства

1. АБС – это все знают.

2. Сис-ма курсовой стабилизации, назову ее СКС.
Она срабатывает при заносе (сносе) ав-ля и корректирует курс путем подтормаживания нескольких колес и уменьшения подачи топлива (а также может отключить муфту, чтобы не мешала).

3. Противобуксовочная система (ПБС).
Она подтормаживает колесо оси, стремящееся вращаться с большей частотой, чем соседнее. В результате соседнее (у кот. сцепление лучше) начинает шевелиться и тянуть машину. Это и называют «псевдоблокировка межколесного диф-ла». Ибо блокировка – когда 2 колеса оси тянут, а псевдо – тянет лишь одно, другое тормозит.
И одновременно ПБС может уменьшить подачу топлива, чтобы драйвер зря не газовал. В этом случае такую ПБС на бездорожье надо сразу выключить либо с кнопки (если конструктив позволяет), либо путем вытягивания предохранителя. Ибо на бездорожье требуется четкая связь между педалью акселератора и колесами, и все эти электронные приблуды только мешают тому, кто чувствует машину и умеет дозировать тяговую силу колес.
Хорошо работающая ПБС, не «душащая» мотор, может помочь на бездорожье, но она никогда не заменит блокировку межколесного диф-ла.

[starco]

А я вот посмотрел обзор Дастера на avto.mail.ru - и в очередной раз заметил, что журналисты всенепременнейше из Дастера выжимают "внедорожные" соки, при этом нисколько не задумываясь о том, что это - кроссовер. И Дастер стойко и героически катается там, где, в принципе, никому из его одноклассников-паркетников и в голову не придёт ползать/прыгать/нестись сломя голову - во избежание серьёзных увечий. Полный привод честно отрабатывает своё назначение, пасуя лишь в тех случаях, когда уж явно перегибают палку. Кстати, не факт, что при этом трасмиссию блокировали (4WD Lock), больше похоже на то, что катались в режиме Auto. И, да, на всесезонной резине соваться в рыхлый снег или скакать по валунам - не самая лучшая идея, всё-таки всесезонка - компромисс для асфальта и укатанной грунтовки, а в песок, снег, глину, по булыжникам - нужна более зубастая, ведь ламели всесезонки скорее для отвода воды из пятна контакта и обеспечения сцепления с ровной поверхностью рассчитаны, чем на "вгрызание" в поверхность.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

Я вижу вы заблудились в 3-х соснах.

Читайте внимательно мануал стр. 2.13 и 2.17
Электронная блокировка дифференциала, как правило, является только составной частью антипробуксовочной системы.

[s_s_s]

Сообщение от Lew

Я вижу вы заблудились в 3-х соснах.

Есть три сис-мы, завязанные между собой и использующие в своей работе одни и те же устройства


Хорошо работающая ПБС, не «душащая» мотор, может помочь на бездорожье, но она никогда не заменит блокировку межколесного диф-ла.

Но все равно лучше, если она есть, ибо настоящие межосевые блокировки есть только у очень дорогих машин типа гелендвагена, либо у специально подготовленных, что тоже не дешево. Вот дифф повышенного трения есть у тагера, автомобиля сравнимой с дастером ценовой категории, но с тагером непонятки, возможно, его больше не делают.

[Hudozhnik]

Сообщение от s_s_s

ибо настоящие межосевые блокировки

А что, у шнивы ненастоящая? Это почему?

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

А что, у шнивы ненастоящая? Это почему?

Он наверное имел в виду не межосевую, которая есть у шнивы, и довольно хорошая, а межколесную - которой у шнивы с завода не бывает - только афтермаркет.

[s_s_s]

Сообщение от Hudozhnik

А что, у шнивы ненастоящая? Это почему?

ОписАлся я. Межколесные, конечно. О них и шла речь, об их имитации. Межосевые у нивы есть, у витары, можно сказать, что и у дастера. Т.е. у нивы нет межколесной блокировки и имитации нет, а у дастера есть. Но зато у нивы межосевая настоящая, постоянная.

[Black Cat]

Вот набросал для желающих установить межосевой дифф аналогичную схемку для дастера:

Синеньким эм-муфта.
ИМХО некуда.
Вот если поставить какую-нибудь обгонную муфту (или она не муфтой называется?) с переключением направления...

Вот тупой вопрос (к производителям): А нельзя чтоли было сделать кроме многодисковой и нормальную муфту блокировки (как в ниве шестереночками) для режима Lock?
Насчет "настоящести" не понял. Вы то же самое имели ввиду?

ну и хабы конечно... хоть автоматические, мы б уж сами переставили.

[иванко]

Сообщение от Black Cat

Вот набросал для желающих установить межосевой дифф аналогичную схемку для дастера:

Синеньким эм-муфта.
ИМХО некуда.
Вот если поставить какую-нибудь обгонную муфту (или она не муфтой называется?) с переключением направления...

Вот тупой вопрос (к производителям): А нельзя чтоли было сделать кроме многодисковой и нормальную муфту блокировки (как в ниве шестереночками) для режима Lock?
Насчет "настоящести" не понял. Вы то же самое имели ввиду?

ну и хабы конечно... хоть автоматические, мы б уж сами переставили.

Прочитай всю тему.Найди схему муфты(выкладывал Лев) .И подобные вопросы сами отпадут.
а по поводу -хабов=видимо ты никогда с ними в жизни не сталкивался? ...Хочешь трансмиссию в парт таим превратить? А ездил ли ты на нём???

[Black Cat]

Так сам Лев и говорил про дополнительную блокировку кулачковой... А схема вообще говоря не причем - я ж говорю о производителе.
Вопрос: а здесь не парт-тайм? Хотя сразу и отвечу здесь недо-парт-тайм. Отключение моста от двигателя есть. А вот от колес - нет.
На мой взгляд либо Full-time, либо Part-time, а не смесь енота с бегемотом.
Я так вообще за Full!

[s_s_s]

Сообщение от Black Cat

Так сам Лев и говорил про дополнительную блокировку кулачковой... А схема вообще говоря не причем.
Вопрос: а здесь не парт-тайм? Хотя сразу и отвечу здесь недо-парт-тайм. Отключение моста от двигателя есть. А вот от колес - нет.
На мой взгляд либо Full-time, либо Part-time, а не смесь енота с бегемотом.
Я так вообще за Full!

Дык муфта - это компромисс между стоимостью и характеристиками. А вообще интересно, не проще ли было сделать парт-тайм на задние колеса, т.е. вместо муфты поставить жесткое подключение без межосевого дифференциала. Получился бы честный 2вд на хороших дорогах и не менее честный 4вд лок по грязи. И, вполне возможно, за те же деньги. Правда, тогда производитель уже не сможет гордо написать "постоянный полный привод".

[Black Cat]

На мой взгляд было бы дешевле!
Ну и не верю я все-таки что смачный соленоид и прочая байда радикально дешевле дифференциала! Ну был бы он допустим на 10000 дороже, ну и что?
А называть ЭТО постоянным полным... <поскипано цензурой>!

[s_s_s]

Сообщение от Black Cat

На мой взгляд было бы дешевле!
Ну и не верю я все-таки что смачный соленоид и прочая байда радикально дешевле дифференциала! Ну был бы он допустим на 10000 дороже, ну и что?
А называть ЭТО постоянным полным... <поскипано цензурой>!

А вот это уже маркетинг. А насколько дешевле муфта, чем настоящий дифф с блокировкой, это я не знаю. Самому интересно.

[Black Cat]

Да знаю меня пять лет этой лабудой в инсте пичкали!
И конечно прокатит! Потому многие не знаю даже что такое задний или передний привод, что уж говорить о полном и разных его видах.
Хотя кажется в брошурах не написано про full-time...?

Я могу сказть что именно дешевле: не делать новую трансмиссию, а взять от уже имеющейся машины, что и было сделано, как я понял. И просто немноооожечко дополнить.
Хотя даже так можно было бы сделать полноценный вариант:
Развернуть дрыгатель с КПП продольно и передний дифференциал становится межосевым доцепляем передний мост и задний и все. По крайней мере без блокировок уже был бы full-time.

[A_r_t]

Сообщение от Black Cat

Вот набросал для желающих установить межосевой дифф аналогичную схемку для дастера:

Синеньким эм-муфта.
ИМХО некуда.
Вот если поставить какую-нибудь обгонную муфту (или она не муфтой называется?) с переключением направления...

Вот тупой вопрос (к производителям): А нельзя чтоли было сделать кроме многодисковой и нормальную муфту блокировки (как в ниве шестереночками) для режима Lock?
Насчет "настоящести" не понял. Вы то же самое имели ввиду?

ну и хабы конечно... хоть автоматические, мы б уж сами переставили.

Зачем все это?
1 - картинки нету, посмотреть не могу (
2 - а чем муфта не устраивает? давай с минусами определимся и с плюсами
3 - нафиг-нафиг эти хабы, и парт-тайм туда же. зимой по городу в 2wd ездить?
4 - если нужна машина для говен, то дастер не пойдет - у него рамы нет, и ходы подвесок паркетные, как ни крути. так что смирись )

[aGt]

Собрал выборку из технички по ремонту 2010г