Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[@ндрей86rus]

Сообщение от НеЯ

надо катапультироваться, а не секундомер включать.

Ну с динамикой в 16 секунд, наверное только так!

[Panzerschreck]

Михалы4, здесь про физику почитайте
http://www.kolesa.ru/article/chto-va...ent-2015-02-02

мощность мотора на любых оборотах зависит только от крутящего момента на этих оборотах, а максимальная мощность получается в точке, в которой момент уже уменьшается, но при этом произведение мощности и оборотов пока еще увеличивается.

Только видимо надо читать произведение момента и оборотов

[@ндрей86rus]

Сообщение от Михалы4

Для тех, кто физику в школе прогулял, напоминаю - ускорение прямо пропорционально зависит от крутящего момента. У дизеля (новый, 109л.с.) крутящий при ускорении от 80 до 130 находится на полке или почти на полке, это около 240 Нм., у бензинки 2.0 максимальный момент, если мне память не изменяет - 200 (или 195 - ?).

Сплошные аномалии:
Странно у 1,5 дизеля 200 Нм разгон - 15,6 секунд,
у 2.0 бензина 195 Нм - 10,5 секунд.

У нового дизеля 240 Нм - 12,5 сек.


Как-то мне одному кажется, что виной данной аномалии количество "пони" под капотом создают???

[Modigar]

Сообщение от @ндрей86rus

Сплошные аномалии:
Странно у 1,5 дизеля 200 Нм разгон - 15,6 секунд,
у 2.0 бензина 195 Нм - 10,5 секунд.

У нового дизеля 240 Нм - 12,5 сек.


Как-то мне одному кажется, что виной данной аномалии количество "пони" под капотом создают???

Мощность и момент связаны напрямую через обороты. Бензин обгоняет дизель за счет бОльшего диапазона оборотов.
Дизель стухает после 4500-4700 а бензину это и дальше то что доктор прописал.

[Михалы4]

Сообщение от Panzerschreck

Только видимо надо читать произведение момента и оборотов

Произведение оборотов на крутящий момент - это мощность, прямо пропорциональна максимальной скорости (но не ускорению).
У дизеля полка момента 1750-2750, а у бензинки пик момента на 3500 у старых моторчиков и 4500-5500 у более-менее новых.

Поэтому дизель проигрывает при разгоне на маленьких скоростях (до 50 примерно) и при разгоне на больших скоростях, более 130 кмч. А бензинка для динамичного разгона должна добраться до пиковых оборотов, причем когда мы ставим бензинку и дизель рядом, то пока дизель уверенно находится на полке крутящего момента (как раз начиная с 4-й передачи и скорости 40-50 кмч и до 120-130 кмч) бензиновый движок со своими 200 Нм против 240 Нм у дизеля будет ему проигрывать.

[TolR]

Сообщение от Михалы4

... А бензинка для динамичного разгона должна добраться до пиковых оборотов, причем когда мы ставим бензинку и дизель рядом, то пока дизель уверенно находится на полке крутящего момента...

Только не пиковых, а также на той же полке, лишь она пошире будет.
А еще важным моментом выплывает подбор в сочетание к движку КПП и
вот тут касательно бензинок промах румынского студента очевиден.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее написано было в 17:18 ----------

Сообщение от @ндрей86rus

...У нового дизеля 240 Нм - 12,5 сек...

Рено пишет 12,9

[rock3079]

Фигня это всё, сколько мощности на маховике, так быстро едет машина. Крутящий момент это лишь одна составляющая, он нужен только лишь вкупе с оборотами, а это и есть мощность.

[Михалы4]

Сообщение от TolR

А еще важным моментом выплывает подбор в сочетание к движку КПП и
вот тут касательно бензинок промах румынского студента очевиден.

Про бензиновый Дастер ничего не скажу, а вот для нового дизеля 6-ступка очень удачно подошла.

Не помню уже где, попадались расчеты - передаточные числа на 6-ступке подобраны так, чтобы переключаясь на 2500-300 попадать на следующей передаче в обороты 1700-2000.

[AlexZ0]

Сообщение от @ндрей86rus

Сплошные аномалии:
Странно у 1,5 дизеля 200 Нм разгон - 15,6 секунд,
у 2.0 бензина 195 Нм - 10,5 секунд.

У нового дизеля 240 Нм - 12,5 сек.


Как-то мне одному кажется, что виной данной аномалии количество "пони" под капотом создают???

Видимо - да.
Остальные помнят, что КПП и передаточные числа разные...

[TolR]

Сообщение от Михалы4

Про бензиновый Дастер ничего не скажу, а вот для нового дизеля 6-ступка очень удачно подошла.
Не помню уже где, попадались расчеты - передаточные числа на 6-ступке подобраны так, чтобы переключаясь на 2500-300 попадать на следующей передаче в обороты 1700-2000.

А вот здесь касательно дизеля рестайл/дорестайл насколько помню изменилась лишь задняя, такая и двушке была бы в пору, и ИМХО 90-му дорестайлу КПП все таки длинновата, будь покороче он был бы слегка бодрей, но на расход её положительное влияние значительно.

[AlexZ0]

Сообщение от Михалы4

Не помню уже где, попадались расчеты - передаточные числа на 6-ступке подобраны так, чтобы переключаясь на 2500-300 попадать на следующей передаче в обороты 1700-2000.

На дорестайловом 2л с 6МКПП так:

[Olejek]

Сообщение от HID

как считали секунды? данных разгона с 80 до 120 ни по бензину ни по дизелю я что-то найти не смог...

Есть такие данные, правда только по дизелю 109 л/с. Взято с "Авторевю" №1 за 2017 год. Очень интересная статья о поездке в Дагестан на 4-х авто Дастер (дизель 109 л/с), Каптюр 1,6 вариатор, Хендай Крета 1,6 АКПП и УАЗ Патриот. Среди представленных машин дизельный Дастер "порвал" их как Тузик грелку.
Как нибудь надо попробовать на своем Дастере разогнаться от 80 до 120 и замерить. Ну уж очень интересно.

[TolR]

Сообщение от Olejek

.... Среди представленных машин дизельный Дастер "порвал" их как Тузик грелку...

Такой шанс если и был у него то лишь при отсутствии в КПП у всех передач по озвученному выше варианту 1 и 6.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Olejek

Дастер "порвал" их как Тузик грелку.

Да уж порвал)))Даже крету 1и6 не порвал.А тут в соседней ветке,совсем недавно,грозились 2х литровую разорватьПравда этот человек,теперь жестоко разочарован в дастеровском дизеле.

[rock3079]

У меня один вопрос, это те же самые люди, которые меряли расход топлива счетчиком для горячей воды?) Я не удивлюсь, что они не жали кикдаун при замере 80-120 и 60-100, в статье об этом как пить дать не будет.

[Modigar]

"Тут верю, тут не верю"...
Если в журнале будет плохо за дизель написано, то стоит верить, если хорошо, то "подогнали результаты".

[rock3079]

Сообщение от Modigar

"Тут верю, тут не верю"...
Если в журнале будет плохо за дизель написано, то стоит верить, если хорошо, то "подогнали результаты".

У меня просто пару вопросов, если бы мне на них ответили, было бы неплохо. Но как тогда все съели реально фигню, с замерами топлива проточным счетчиком для горячей воды, когда все знают, что на его показания влияет плотность жидкости, так и сейчас, похоже, статейка хорошо зайдёт без лишних вопросов. Кому задать вопрос, использовали ли они кик-даун на замерах?

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Кому задать вопрос

Ну им и задайте.
Пока не будет подтверждения теории об неиспользованном кик-дауне, не вижу оснований не верить.

[Olejek]

Сообщение от Duk_NVRN

Да уж порвал)))Даже крету 1и6 не порвал.А тут в соседней ветке,совсем недавно,грозились 2х литровую разорватьПравда этот человек,теперь жестоко разочарован в дастеровском дизеле.

Вы не внимательно смотрели, там есть сноска (звездочка)в рамках одной передачи, Дастер значительно быстрей и только когда Крета ускорялась в режиме Драйв, то чуть обогнала. Но Драйв это, как сами понимаете не разгон в рамках одной фиксированной передачи, наверняка врубилась третья, раскрутка до отсечки и потом четвертая. Обычно АКПП работает так.

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:59 ----------

Сообщение от rock3079

У меня просто пару вопросов, если бы мне на них ответили, было бы неплохо. Но как тогда все съели реально фигню, с замерами топлива проточным счетчиком для горячей воды, когда все знают, что на его показания влияет плотность жидкости, так и сейчас, похоже, статейка хорошо зайдёт без лишних вопросов. Кому задать вопрос, использовали ли они кик-даун на замерах?

Смотрите внимательней, там есть сноска, где написано, когда использовался режим Драйв. Если вы немного понимаете, как работает АКПП, при максимальном ускорении в режиме Драйв, то это значит - кик даун.
И причем здесь водопроводные счетчики, вы ни чего не попутали?

[TolR]

Сообщение от Olejek

Вы не внимательно смотрели, там есть сноска (звездочка)в рамках одной передачи, ...

ИМХО этой сноски также не заметил, но именно такой расклад сразу и озвучил, и в принципе не понимаю цели такого извращения как медленные гонки на одной передаче, ибо если нужно просто неторопливо ускориться, то при любом раскладе участников эти секунды по фиг, а если как вариант для обгона, то важно другое как авто реально сможет использовать потенциал движка, и все необходимые передачи КПП , то есть ввалить.
И добавлю, а если по каким то причинам, коих может быть большой список напрягает КПП, лучше изначально выбирать автомат.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------

Сообщение от Olejek

...И причем здесь водопроводные счетчики, вы ни чего не попутали?

Водопроводным счетчиком журналисты как то считали расход топлива... разного топлива, что некорректно, ИМХО глупость, и это есть в недрах темы.