Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Rassl]

Сообщение от Geomaks

И я решил чистить дроссельную заслонку.
Спасибо БОЛЬШОЕ за фотки и разъяснение АЛЕКСЕЙ-67
Почистил дроссельную заслонку, вроде как завод стал норм (пока с первого раза)!

А где посмотреть можно фото?

[Prous]

Сообщение от LORn

Против засирания дросселя ничего не сделать - конструктивная особенность. Нужно переделывать всю систему отвода картерных газов.

Можно подумать что эта особенность только у Дастера. Тема "Чистка дроссельной заслонки" присутствует почти во всех автокулубах (кроме дизелей )

[Geomaks]

Rassl

А где посмотреть можно фото?

сообщение № #1467


Заводится после чистки с пол оборота!

[Sane]

Сообщение от Geomaks

Может кто знает, подскажет! уплотнительное кольцо для дроссельной заслонки где можно купить, какой диаметр или номер, сложно ли поменять самому? Если дело копеечное, то я готов поменять уплотнительное кольцо дроссельной заслонки самостоятельно. Нет желания кланяться в ноги официальным дилером чтоб они свой косяки исправляли за мои деньги.

Прокладка корпуса дроссельной заслонки Рено- 8200068566
Из резинотех. изделий Кольцо 064-072-46 Гост 9833-73

[lorans]

Всю зиму было хорошо. Уже недели 2 проявляются все описанные в теме симптомы. Скоро ТО-1, на нем буду решать проблему.

[Alexandr_Bel]

Сообщение от Prous

Можно подумать что эта особенность только у Дастера. Тема "Чистка дроссельной заслонки" присутствует почти во всех автокулубах

- но не с таким же интервалом !!! Рекомендуется обычно через 50 000 км.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

Сообщение от lorans

Скоро ТО-1, на нем буду решать проблему.

- у половины народа на ТО проблема не решается, а усугубляется.

[Танкист 64]

Начал с простого. Скинул клемму на полчаса и заправился 92-ым, Стало заводится нормально. Так не понял что помогло. Скоро на ТО, буду задавать вопросы, но дроссельную заслонку все же думаю надо помыть, если не сейчас, то к осени точно.

[Geomaks]

Sane - Спасибо!

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сегодня был у ОД Ральф-кар на Таллинском (Питер).
Устранял дребезжащий звук при нажатии на газульку - устранили, но сейчас не об этом...
Спросил про плохую заводку, ответ прост - чиска дросельной заслонки. Машины до утра оставляют, но для проверки эффективности проделанной работы. Причину вибят в гавеных писадках в бензине повышающих в конечном итоге зольность. Советовали ездить на 92 т.к. в нем присадок почти нет.
Удачи.

[Сильвер]

Был на ТО-2, дилер, не навязчиво, предложил ...за 2000 руб, почистить дросель. так же вежливо отказался. Зачем? Если пуск нормальный, как с ключа, так и с автозапуска, при любых "t", бензин 95экто лукойлнефтепродукт, свечи стояли до ТО-2, еще с завода, "чемпион", эксплуатация зимой, для "движки", не айс: прогрев с автозапуска, ежедневно, часто -короткие поездки, состояние свечей рабочее,после двух зим, сейчас надо посмотреть в акте, какие поставили.
Может кому поможет.

[Alexandr_Bel]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Спросил про плохую заводку, ответ прост - чиска дросельной заслонки. Причину вибят в гавеных присадках в бензине повышающих в конечном итоге зольность. Советовали ездить на 92 т.к. в нем присадок почти нет.

- отмазка. У нас сейчас FUsion пережил 5-ую зимнюю эксплуатацию на 95-м бензине с родным аккумулятором и без проблем. Заводим с пол пинка, хотя заслонку мы ни разу не промывали.

[Duk_NVRN]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Устранял дребезжащий звук при нажатии на газульку - устранили,

Поделитесь что было?
Я сегодня поменял резиновое кольцо на ГОСТовское 64-072-46,оно оказалось намного плотнее родного,вставился ДУ в коллектор с хорошим усилием очень плотно.Завтра утром момент истины.Кстати,хотел сфотать родное кольцо,но оно выпрямилось до вечера и следов почти не осталось,оно было обжато ды еще и перекручено.

[Александр1982]

Данное явление объявилось недавно, когда среднесуточная температура переходит из - в + и обратно. С утра с первого раза двигатель не заводится. Со второго раза не заводится, либо заводится с трудом. На третий раз завожу уже с нажатым газом. Пробег 23000км.

[Вит67]

Duk_NVRN, Фото ! И , где купить это чудо ГОСТ ?

[Duk_NVRN]

Фото реновского кольца?С обеда оно отлежалось и стало обычным резиновым кольцом.ГОСТовское мне привезли из Воронежа,наши механики.Вам в Питере ещё легче http://www.web-rti.ru/

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Duk_NVRN

Поделитесь что было?
Я сегодня поменял резиновое кольцо на ГОСТовское 64-072-46,оно оказалось намного плотнее родного,вставился ДУ в коллектор с хорошим усилием очень плотно.Завтра утром момент истины.Кстати,хотел сфотать родное кольцо,но оно выпрямилось до вечера и следов почти не осталось,оно было обжато ды еще и перекручено.

По дребезгу отписался в теме: "Резонанс двигателя, раздражающий дребезг в салоне.", что бы в теме не мусорить.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее написано было в 19:38 ----------

Сообщение от Alexandr_Bel

- отмазка. У нас сейчас FUsion пережил 5-ую зимнюю эксплуатацию на 95-м бензине с родным аккумулятором и без проблем. Заводим с пол пинка, хотя заслонку мы ни разу не промывали.

Так тут вроде бы Рено с двиглом 2,0 рассматриваем.

[perec69]

Duk_NVRN
ну как прошло утро???

[Alexandr_Bel]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Так тут вроде бы Рено с двиглом 2,0 рассматриваем.

- это я в качестве примера привел.

[Duk_NVRN]

Сообщение от perec69

Duk_NVRN
ну как прошло утро???

Утро нормально!Заводится как молодой)))обороты не плавают!Видимо на холодную колечко пропускало воздух,минуя дросель,мозги пытались исправить ситуацию.Как раз была дождливая погода и темрер около нуля,у меня в такую же погоду все и началось.Да и бензин ещё тот же в баке.

[Andpol]

Ситуация с холостыми аналогичная, как у всех, плавают. Заезжал к дилеру - меня уверили, что замена резинки не помогает (сослались, что уже меняли на 2.0, безрезультатно) и должны изменить программно управление двигателем, но когда - не известно. А прочитав предыдущий отзыв - оказывается дает положительный результат замена уплотнительного кольца