Эксплуатация дизельного Дастера

[Genall]

Сообщение от Гена23

Недорогой Duster на «тяжелом» топливе, который можно сейчас приобрести, оценивается в 607 тысяч рублей. Такой автомобиль будет оснащен полуторалитровым мотором с 90 л.с., который работает исключительно в компании 6-ступенчатой «механики» и полного привода. Его бензиновый аналог с двигателем 1,6 литра и 102 л.с. в той же комплектации Expression стоит 542 тысячи. Я в шоке.

Все логично. Если отбросить мишуру, то Логан 1.4 (которым я владею),минимальный, это Жигули прошлого века, только спроектированный нормальными инженерами, и сделанный по схемам исполнительными рабочими. Все очень примитивно, но так как сделано хорошо, то не ломается. Движок 1.6 - это уже 16 клапанов, это чуть современней, два распредвала. Ну а дизель, извините, там в рампе какое давление? а турбина, ее же надо делать не на коленках. Это уже наш век. Вот вам и прибавка в цене. У конкурентов, не будет дешевле. Разве у Ваза.

[n_dum]

Сообщение от Гена23

Недорогой Duster на «тяжелом» топливе, который можно сейчас приобрести, оценивается в 607 тысяч рублей. Такой автомобиль будет оснащен полуторалитровым мотором с 90 л.с., который работает исключительно в компании 6-ступенчатой «механики» и полного привода. Его бензиновый аналог с двигателем 1,6 литра и 102 л.с. в той же комплектации Expression стоит 542 тысячи. Я в шоке.

Дизель корректнее сравнивать с 2.0 л, по параметрам, характеристикам. Тогда и шок меньше будет.

[Dimcha]

"...о двигателе:
маслонасос конструкции 60-ых.

большинсво запчастей сняты с производства(шестерни, как грм так и привода маслонасоса)

поршневую по нормальной цене можно найти только турецкую Yenmak(обращать внимание на диаметр пальца)

отрегулировать клапана нет возможности(стаканы не поставляются)

при замене грм рекомендую изготовить шпонку и на шестерне прорезать шпон-паз(место под шпон-паз определить экспериментальным путем) про шкив кв я уже писал

прочитать мануал по К9К http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt

совсем из головы вылетело: с 2008 шпонка на КВ присутствует, точность установки грм достигается разрезной шестернёй распредвала..."
случайно в ходе дискуссии на спецфоруме проскочило, может кому интересно будет

[Бертони]

Сообщение от Dimcha

прочитать мануал по К9К http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt

Ссылка не работает.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------

Сообщение от n_dum

от выхлопной сделал вывод (с заглушкой) и зимой часть выхлопных газов идёт на подогрев бака. Заправляется только летней.

А как происходит пуск двигателя после продолжительной стоянки в зимнее время?

[n_dum]

Сообщение от Бертони

Ссылка не работает.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее написано было в 23:15 ----------


А как происходит пуск двигателя после продолжительной стоянки в зимнее время?

Это не спращивал. В феврале купил он новый Фиат, там вебасто. Главое смотреть свечи накаливания и аккумулятор.

[Dimcha]

http://aido.ucoz.ru/Renault/dvigatel-k9k.pdf
ещё раз ссылка

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее написано было в 12:27 ----------

Сообщение от Бертони

А как происходит пуск двигателя после продолжительной стоянки в зимнее время?

Для запуска дизеля необходима исправная система свечей накала при наличии таковой (чаще есть), хорошая компрессия, не замёрзшее масло и аккумулятор способный 3 раза провернуть коленвал с НЕОБХОДИМОЙ скоростью. Исправный дизель в мороз легче завести чем бензин.

[aleks 51]

Сообщение от n_dum

Это не спращивал. В феврале купил он новый Фиат, там вебасто. Главое смотреть свечи накаливания и аккумулятор.

Там Вебасто не предпусковой подогреватель, а догреватель (включается после запуска двигателя), так что вопрос по-прежнему актуален. Если только он сам не переделал в предпусковой. Там цена вопроса в пределах 7-8тыс. руб., если сделать самостоятельно.

[Dimcha]

Интересные факты про современные моторы, к которым относится и К9К:
Quote (scout)
но при этом многие дизельные моторы служат по 500 тыс, без вмешательства
Думаю что читателям не участвующим в данной полемике , все же будет на что обратить внимание.
Разговор в теме о заглушке ЕГР .
Упоминание что дополнительно глушат нерадивые механики , около темы.
Двигатель современного легкового авто, с электронным ТНВД , ЕГР, Сажеуловителем, катализатором , и не дай боже непосредственным впрыском ,
ТЕХНИЧЕСКИ НЕ СПОСОБЕН К ПРОБЕГУ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА !!!!!!!!
Я работаю , общаюсь , читаю , и собираю объемные пласты информации . В частности за последние 4 года лично эксплуатировал 3 авто с подобными системами! Более того имею прямой доступ в операторскую систему Алярм моторс , сети станций продажи и последующего обслуживания авто. Там систематизированы все обращения после приобретения НОВОГО АВТОМОБИЛЯ , в том числе архив за последние 11 лет.
Я даже не говорю о вмешательстве в ТНВД ,и навесное оборудование.
В силу некачественных масел ,топлива , отсутствия грамотных специалистов на СТО, Недостатка самих СТО в различных регионах, Технических программ заведомо закладывающих в современную конструкцию ДВС !!! невозможности эксплуатации длительно без вмешательства (это не выгодно производителю!) И требований технических регламентов в разных регионах (нормы Евро - 5 и т.д.)
Заявляю что клапанная и шатунно- поршневая группы современных авто с перечисленными системами, СОВЕРШЕННО НЕ СПОСОБНЫ к эксплуатации без ремонтов и снятия ГБЦ , к пробегу 500 и более тысяч километров! И все оспаривания подобного - на ДВС до 4500 кубических см. были разбиты не только практикой , но и комиссией в составе Евронкар , Еврофорд , и общества автомобильных журналистов.
Улучшить ситуацию и помогает грамотное! вмешательство для устранения систем способных вывести ДВС из строя при небольшом отклонении от начальных характеристик. что произойдёт при увеличении доступа в камеру сгорания масла даже на 2-3 % ? Старый , добрый рядник с чугунной ГБЦ , с рядным ТНВД , 1000% даже не обратит внимание , потому и ходил 500 - 700 тысяч! А новый ? Забъёт катализатор! Сажевый , посадит наборные ! а не тавровые маслосъемные кольца , среагирует на повышение давления картерных газов (в старом они на улицу плевались) (Посмотрите на наши автобусы , годами дохаживают , а внизу трубка картерных висит!) Далее сработает один, два датчика детонации ,- ЭБУ метнёт дежурный режим кинув опережение в неизвесный угол ,и на этом деж.режиме ДВС будет работать какое то неопределённое время в силу выше перечисленных причин! А как это засерет камеру сгорания и кольцевые канавки и какие задиры в следствии засады наборных маслосъемных колец будут на цилиндрах знают здесь все кто разбирал МОТОРЫ !!!

Что ? Попробуем проголосовать??? На форуме разбирающихся хватает !
Да я ещё темы про время работы в ДВС маслосъемных колпачков забыл упомянуть , 160 тыщ у их ходимость - и бошку на притирку клапанной группы , проголосуем! ?????????

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее написано было в 13:47 ----------

Речь в той теме шла о глушении системы ЕГР

[Александр 40-й регион]

Dimcha... Ну ты и отжег Сам то понял что написал, я например не очень, и самое главное в чем заключается ВМЕШАТЕЛЬСТВО?

[Dimcha]

Я прекрасно понимаю о чём пишу.

[Fe-man]

Сообщение от Dimcha

Я прекрасно понимаю о чём пишу.

Теперь весь тот сумбур расшифруй хотя бы 10 предложениями. А то там, не информативно написано. про пробег 500т.км могу сказать одно, я раньше продам. 200т.км за 10 лет и по-любому менять машину.

[Dimcha]

Fe-man, ездите на современных авто пока они на гарантии и будет вам счастье.
10 предложениями не получится, надо парочку книжек пролистать и парочку моторов разобрать.
Поинтересуйтесь сколько стоит ГРМ на ваш мотор, почём отрегулировать клапана и самое главное: сколько стоят форсунки, клапаны обратки и прочая, что лего убивается нашим топливом. Да, и сколько стоит турбина, сколько она ходит и есть ли для неё ремкомплект?

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=1919&page=6
последний пост

[Jhonny]

Зачем мне разбирать и ремонтировать двигатель, если есть гарантия и официальный сервис, зачем мне этот геморрой?? Пусть этим занимаются люди, которые покупают БУ машины задешего... кончится гарантия, то поменяю на такой же но новый или на машину побольше.

[Александр 40-й регион]

Сообщение от Dimcha

Fe-man, ездите на современных авто пока они на гарантии и будет вам счастье.
10 предложениями не получится, надо парочку книжек пролистать и парочку моторов разобрать.
Поинтересуйтесь сколько стоит ГРМ на ваш мотор, почём отрегулировать клапана и самое главное: сколько стоят форсунки, клапаны обратки и прочая, что лего убивается нашим топливом. Да, и сколько стоит турбина, сколько она ходит и есть ли для неё ремкомплект?

http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...?t=1919&page=6
последний пост

Уважаемый Dimcha, зачем же так пугать народ!
Я, например, опыта эксплуатации французких дизелей не имею, поэтому что то конкретно указывать и доказывать по ним не могу. НО! зато имею многолетний опыт эксплуатации различных отечественных дизелей и некоторых иностранных( а именно фольксвагеновских) И скажу совершенно точно, что одна из особенностей эксплуатации дизельного двигателя- это неприхотливость!!! Главное вовремя проводить ТО, менять масло и фильтра и ВСЕ! Какие клапана? Какие форсунки? Тот же ремень ГРМ меняй вовремя и будет тебе счастье( по опыту эксплуатации могу сказать, что он "ходит" гораздо больше предписаного срока замены). Да и вообще, за время эксплуатации 3-х фольксвагеновских дизелей, я ни разу не проводил каких либо работ непосредственно с двигателем( теже клапана никогда не регулировал! этож не "Жигули" какие-нибудь), а пробеги у меня будь здоров по 100-150тыс на каждом из трех.
Что по поводу дизеля для Дастера, так меня в нем настораживает только малый объем( так, как я люблю погонять, двигатель придется сильно раскручивать, а дизель этого не любит), да топливная аппаратура Delphi( что не есть гуд, потому как запчасти у этой фирмы неахти какого качества). Но в целом я думаю что с этим двигателем особых проблем не должно возникнуть и тысяч 300 он смело пройдет без какого либо ВМЕШАТЕЛЬСТВА!

[Jhonny]

Сообщение от Dimcha

"...о двигателе:
маслонасос конструкции 60-ых.

большинсво запчастей сняты с производства(шестерни, как грм так и привода маслонасоса)

поршневую по нормальной цене можно найти только турецкую Yenmak(обращать внимание на диаметр пальца)

отрегулировать клапана нет возможности(стаканы не поставляются)

при замене грм рекомендую изготовить шпонку и на шестерне прорезать шпон-паз(место под шпон-паз определить экспериментальным путем) про шкив кв я уже писал

прочитать мануал по К9К http://www.google.ru/url?sa=....cad=rjt

совсем из головы вылетело: с 2008 шпонка на КВ присутствует, точность установки грм достигается разрезной шестернёй распредвала..."
случайно в ходе дискуссии на спецфоруме проскочило, может кому интересно будет

Вот вы пишите такие вещи, а ничем не закрепляете свои слова, вот список запчастей, который вы назвали... все есть в наличии в москве по приемлимым ценам кроме регулировочных стаканов, они под заказ, но они есть разных размеров.
Renault 8200 313 628 Звездочка цепи маслонасоса
Renault 8200 591 475 Насос масляный
Renault 120A18655R Поршень в сборе (К9К маркировку наугад тыкнул)
Renault 12033 0783R Кольца поршневые комплект
Renault 8200 371 496 Шестерня коленчатого вала
Renault 7701 478 037 Шестерня, распределительный вал
Renault 7700 103 633 Толкатель (Есть все размеры)

Нечего народ пугать, те кто купят новый дизельный дастер не будут голову ломать себе пока машина на гарантии, тем более сейчас есть расширенная гарантия до 5 лет. Двигателя Common-Rail в Сибири ходят в среднем 300тыщ км до первых затрат на топливную систему, да и то не сильно огромные деньги стоят запчасти, учитывая сколько машина уже проехала. А когда гарантия кончится, то в России запчастей на К9К будет с избытком и по интересным ценам.

[Змийчег]

Dimcha, ну что вы право.

Под задом сейчас 2.0 дизель от PSA, с турбиной. Единственно что на нём сделано - заглушен ЕГР к чертям.

Никаких сложностей не наблюдается.

А то напугают людей... разубеждай потом))

На грузовике стоит D4DD (хюндай грузовик) - четыре года - нет заморочек.

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее написано было в 14:53 ----------

ну где же Мальчик!!!

[Fe-man]

Dimcha, Без Вас разберемся, только одно скажу моторы К9К выпускают около 8 лет. что является знаком качества априори, каждый год более миллиона моторов уходят в работу. Ремонтопригодность 100% как в Белоруссии так и у нас есть мастера.

[aleks 51]

Сообщение от Jhonny

Вот вы пишите такие вещи, а ничем не закрепляете свои слова, вот список запчастей, который вы назвали...

Немного добавлю от себя:
Renault 8200 313 628 Звездочка цепи маслонасоса - 1277,34руб. срок поставки 1 день
Renault 8200 591 475 Насос масляный - 3019,47руб. срок поставки 5 дней
Renault 120A18655R Поршень в сборе - 10 743,31р. срок поставки 3 дня
Renault 12033 0783R Кольца поршневые комплект - 1 984,86р. срок поставки 3 дня
Renault 8200 371 496 Шестерня коленчатого вала - 3 172,99р. срок поставки 3 дня
Renault 7701 478 037 Шестерня, распределительный вал - 12 236,24р. срок поставки 3 дня
Renault 7700 103 633 Толкатель - 625,42р. срок поставки 12 дней
Цены Экзист. Выбирал с минимальным сроком поставки, если под заказ, то на некоторые позиции цена в три раза ниже.
Турбины на эти моторы найти особой проблемы не составляет:
http://www.turboost.ru/catalog.php?engine=K9K-702
Экзист предлагает восстановленные за 33 039,26р. Единственное я не уверен в точности каталожного номера, так как на эти моторы ставилось несколько вариантов турбин, скорее всего 8200 204 572, тогда цена на новую 34 287,51р. и есть в наличии, но не суть важного, главное - запчасти есть и отремонтировать можно.
Единственное, соглашусь с Dimcha, что 500тыс. км современный мотор не проходит, так как мотор с большим ресурсом дорог в производстве и не экономичен, а покупатели много платить не хотят, вот и получается, что производителю выгоднее изготовить мотор с ресурсом 200-300тыс. км (по нормам Евро-4, ресурс, если не ошибаюсь, должен составлять не менее 160тыс. км), а потребителю большего и не надо, за редким исключением. Не соглашусь, что после 160тыс. км нужно менять колпачки, притирать бошку и т.д. - на большинстве моторов не так и примеров у меня уйма.
Я не пойму почему началось такое бурное обсуждение. Был хотя-бы один случай выхода из строя двигателя на Дастере? Или вся паника из-за старых машин (Меган, Кангу и т. д.), пригнанных из Европы? Так если старье покупать, то и спроса никакого не может быть.
И последнее - мы слышали заявление о накопленной огромной базе, но не видели конкретных цифр - какой ресурс у K9K в условиях Российской эксплуатации.

[Genall]

Сообщение от Dimcha

Заявляю что клапанная и шатунно- поршневая группы современных авто с перечисленными системами, СОВЕРШЕННО НЕ СПОСОБНЫ к эксплуатации без ремонтов и снятия ГБЦ , к пробегу 500 и более тысяч километров!

Во-первых, и бензинка к этому пробегу требует внимания. Ну и во вторых. Городской житель. Пробег 10 000 в год. По мне, что дизель, что бензинка, лет 5-7 должны служить верой и правдой. Если один хозяин и заботливый уход, то дизельные повышенные расходы компенсируються меньшими затратами на топливо. И что выбирать перетекает из области экономической в область практически религиозную.

[свояк]

Сообщение от aleks 51

И последнее - мы слышали заявление о накопленной огромной базе, но не видели конкретных цифр - какой ресурс у K9K в условиях Российской эксплуатации.

Меган 2005(июнь) года. Куплен на базаре в Иваново в 2008(февраль). До сих пор проблем - тьфу, тьфу, тьфу - нету. Пробег бог знает какой, я проехал 55000. Клапан РОГ чищу периодически, можно конешно заглушить. Хотел распотрошить кат, но отговорили. Ремни заменил, ТФ где-то через 15000 (около 1500р, у сана-ёнга говорят 4000), масло через 10000.
Перегонщики говорят, что дизельные меганы расходятся как горячие пирожки, только в моей конторе из 600 человек работающих у 4 меган и у еще одного сценик. В городе встречаются постоянно - полагаю, что их уже несколько тыщ