Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Modigar]

Сообщение от Trim

4д56 имеет 100 сил с объёма 2.5 литра , и Дастер имеет 100 сил с полутора литров так выводы о надёжности делайте сами !

2106 двигатель имел что то около 70лс с 1.6 объема. Реновский 1.6 более 100лс.
Какие выводы о надежности можно сделать?

[rock3079]

Да, я согласен, что объем как таковой особо не влияет на надежность мотора, но то, что 4д56, даже в самом форсированном варианте, надежней k9k-несомненно.

[serg_vrn]

Сообщение от rock3079

Да, я согласен, что объем как таковой особо не влияет на надежность мотора, но то, что 4д56, даже в самом форсированном варианте, надежней k9k-несомненно.

Не знаю кто из них надежнее, но мой друган продал свой Л200 при пробеге чуть менее 100т.км., потому что .... при 100 он сказал, там предусмотрено какое-то супер ТО (вроде замена всех ремней) и его стоимость при курсе 32руб/доллар была 100000 руб.

[Trim]

На Эльке меняются ремни и ролики балансирных валов и это не такая уж дорогая операция !

[kval300]

С полутора сил снимают не за счет увеличения наддува и нагруженности на детали, а за счет более продвинутой топливной, чего ранее не удовалось сделать на дизелях,они и проигрывали бензинкам по снятию удельной мощьности с единицы объема,но с развитием технологий тот элемент устранен за частую в пользу дизелей.
По поводу грязи у мостовой трансмиссии вероятность диагоналки гораздо выше чем у мостовой(архаичной) у независимой один недостаток -пыльники требующие внимания.
Вопрос чисто денежный тк по говнам машину жалко , но если необходимо дастер пройдет там же где и таже нива и уаз, без проблем вся разница в диаметре колеса чем больше тем чуть дольше будет закапываться до моста или рычага,а потом за трактором.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Меняются на 56м ремни за пару часов менял неоднократно,но чтобы он был суппер надежный в нем необходимо вообще не ставить ремень балансиров+мощи добавляется.Но это уже относится к форумам паджериков, делик, хундаев и т д кстати при коммон рейле с 56го снимают 170 лошадок. по поводу слабого места K9K, лично мое мнение- газораспредиление не переживет обрыв ремня ГРМ ,в отличии от 56го,также не внушает доверия цепной привод масляного насоса ,но время покажет.
тот же 56й хаят на весь интернет как самый плохой японский дизель,на самом деле его выпускаю уже почти 40 лет и он очень массовый и неплохой но есть там одна искореняемая засада ,(созданная шпионами) -ремень балансирных валов который редко выхажевает боле 20-50 тыщ в отличии от ремня ГРМ 90 тыщ легко и даже более.

[Trim]

Букав вы написали много , но суть так и осталась в тумане ! На 4д56 механический ТНВД и всего один электрический клапан на весь мотор , от этого высокая надёжность и малая снимаемая мощность с двигателя . На более современных дизелях при том же объёме стоят насос -форсунки и куча электроники , что повышает мощность двигателя , и предъявляет более высокие требования к качеству солярки.

[kval300]

При царе горохе был механический,щас на современных 56х головка на 4 клапана и Common rail.По лошадям могу ошибаться но что то около 170.
По тем же механическим насосам типа БОШ VE в середине 90х тоже кричали что фуфло ненадежной по сравнению с рядными, ну а теперь они вдруг стали очень надежные. да достоинство старых мех систем -можно доехать даже если у вас выгарила ВСЯ проводка с Аккумулятором!!! а насчет простоты очень спорный вопрос, хоть она и механника.

[Trim]

На Курильских островах видел Японский минитрактор , размером с квадроцикл и возрастом под 40 лет . Так на нем Регулировочные болты Механического ТНВД опечатаны ещё японскими пломбами и он до сих пор в великолепном состоянии , а все эти годы меняли масло и фильтры да и то нерегулярно !

[kval300]

ну это же не говорит о том что механика надежнее электроники, еще через 40 лет найдется трактор с топливной помпой common rail. Тоже с японскими пломбами.
Есть у производителей да и не только а вообще в науке понятие коэфициэнт надежности и у производителя есть нормы для этого коэфициэнта, тля авто он один для авиации другой, для военной техники и т д .И если например двигатель не вписывается в опредиленную наработку на отказ его не запустят в серию.Также например для двигателей малого литража и комерческих (фуры) если у фур как правило милионники то моторы до 2.5-3 литров в среднем 250000,но это не говорит о том что двиг фуры не может быть запорот через100 тыс а 56 или К9К не пройдет миллион или 500тыс. Есть определенные стандарты у автопроизводителей по которым у большенства, любой мотор или авто при рекомендациях по ТО должен проработать к примеру 100 тыс, что в принципе норма для любого современного авто даже отечественного. Те по надежности все авто одинаковые и нормальные, остальное дело вкуса.мне например нравилось и нравится ездить и на старых и на новых дизелях правда на новых немного приятнее. Ну и главное приспособится с их "готовить". К современному у которого в каждой дырке копьютер нужно и диагностические прибамбасы, и всеравно дизель это или бензин. Прибамбасов нет вперед бабло отваливать диагностам, хотя и раньше не каждый умел колесо бортировать.

[@ндрей86rus]

Сообщение от kval300

ну это же не говорит о том что механика надежнее электроники, еще через 40 лет найдется трактор с топливной помпой common rail. Тоже с японскими пломбами.
Есть у производителей да и не только а вообще в науке понятие коэфициэнт надежности и у производителя есть нормы для этого коэфициэнта, тля авто он один для авиации другой, для военной техники и т д .И если например двигатель не вписывается в опредиленную наработку на отказ его не запустят в серию.Также например для двигателей малого литража и комерческих (фуры) если у фур как правило милионники то моторы до 2.5-3 литров в среднем 250000,но это не говорит о том что двиг фуры не может быть запорот через100 тыс а 56 или К9К не пройдет миллион или 500тыс. Есть определенные стандарты у автопроизводителей по которым у большенства, любой мотор или авто при рекомендациях по ТО должен проработать к примеру 100 тыс, что в принципе норма для любого современного авто даже отечественного. Те по надежности все авто одинаковые и нормальные, остальное дело вкуса.мне например нравилось и нравится ездить и на старых и на новых дизелях правда на новых немного приятнее. Ну и главное приспособится с их "готовить". К современному у которого в каждой дырке копьютер нужно и диагностические прибамбасы, и всеравно дизель это или бензин. Прибамбасов нет вперед бабло отваливать диагностам, хотя и раньше не каждый умел колесо бортировать.

Тут вы не правы, раньше, а тем более 40 лет назад, основной критерий был надёжность, долговечность расходам, ремонтопригодность. Сейчас дизайн и экологичность. Поэтому старые, что бензиновые, что дизельные движки, кто КПП с редукторами выхаживали очень много, сейчас 300 тысяч далеко не каждый Авто отходит. Для современных движков дизельный диастер неплохой, по надёжности, НО ремонтопригодность многих узлов движка никакая, попробуйте продать дизельный диастер с честным большим пробегом. Как говорил "доктор Преображенский": Это очень не просто!
Да механика старая не намного была надежней электроники, но ремонтопригодность и простота конструкции, снимали много рисков при владении!

[kval300]

Ну сейчас вообще когда кризис что то продать проблема, просто народ стремится все новое купить в большенстве, те вырос уровень жизни по сравнению с 20 прошлыми годами. А вот знакомый хотел купить тайгера, именно дизельного бу и не смог найти, говорит бензинок много а дизеля не продают.На каждый товар всегда есть покупатель если он по разумной цене.
Меняется сама технология ремонта,если лет 30 назад меняли ремкомплект длч помпы то сейчас этого некто не делает хотя если припечет то поменяют,но ведь современные помпы ходят не чуть не хуже древних.
технологии новые тоже повышают надежность в той же металлообработке и т д.
Видно будет лет через 20 у кого мотры лучше у кого кузова.Взять например корейцев через 10 ле почти все гнилые, а немцы типа БМВ отлично ходят,японки праворукие тоже.

[spektor21]

Сообщение от @ндрей86rus

Тут вы не правы, раньше, а тем более 40 лет назад, основной критерий был надёжность, долговечность расходам, ремонтопригодность. Сейчас дизайн и экологичность. Поэтому старые, что бензиновые, что дизельные движки, кто КПП с редукторами выхаживали очень много, сейчас 300 тысяч далеко не каждый Авто отходит. Для современных движков дизельный диастер неплохой, по надёжности, НО ремонтопригодность многих узлов движка никакая, попробуйте продать дизельный диастер с честным большим пробегом. Как говорил "доктор Преображенский": Это очень не просто!
Да механика старая не намного была надежней электроники, но ремонтопригодность и простота конструкции, снимали много рисков при владении!

позвольте вас поправить, механика тем и надежна что ремонтнопригодна, а вот по стоимости намного дороже и затратней, взять хотя бы карбюраторы старых моделей, ходить будут 100лет, только вовремя ухаживай и ремонтируй, но электричество с двумя проводками намного дешевле, и ремонтировке не подлежит, оно либо есть, либо нет, но оно же и предполагает создание грамотного обслуживания, что в России делать не хотят.

[kval300]

Вспомните сколько раньше приходилось мягко сказать дрочиться с карбами,и какое счастье наступило когда появились именно электронные системы впрыска.И диагностировать проблему было легко и надежность стала гораздо выше.Гдавное было не мешать работать.

[Modigar]

Сообщение от kval300

Вспомните сколько раньше приходилось мягко сказать дрочиться с карбами

Давно как то ехал от тещи, залил какое то гомнецо, карб забился. Посреди трассы снял его, разобрал, дунул-плюнул, собрал и поехал.

Сообщение от kval300

и какое счастье наступило когда появились именно электронные системы впрыска

Ага, испытал такое счастье, когда у меня вдруг Логан не завелся, открыл капот и куда лезть хрен его знает, пошевелил все проводки до которых дотянулся, а он все равно не хочет заводиться.

[@ндрей86rus]

Сообщение от kval300

Вспомните сколько раньше приходилось мягко сказать дрочиться с карбами,и какое счастье наступило когда появились именно электронные системы впрыска.И диагностировать проблему было легко и надежность стала гораздо выше.Гдавное было не мешать работать.

А какие проблемы были с карбами? Бензин был дермовый, который забивал каналы для бензина и воздуха, зато каждый второй "Дядя Вася" при помощи отвертки, пары ключей и банки ацетона мог починить его за пару часов. А инжектор? В случае поломки карбюратор шанс приехать на Авто был больше 90% у инжектора зеркально противоположно. Сейчас в гараже два квадроцикла, карбюраторный 500 кубовый и инжекторный 800, так вот в лес без сопровождения друзей на аналогичной технике на большую дистанцию на инжекторном я не поеду.
В 90-х был фольцваген джетта GT 1989 г.в. Почти 300 000 и с карбюратором проблем небыло глобальных! Его конечно ремнтировал, промыл и чистил несколько раз, жиглеры калибровал, но затраты были копеечные и машина колом никогда не вставала.

[kval300]

А почему нет желающих поставить карбюратор? помню когда был мех К-Jetronik желающих было хоть отбавляй переделывали коллекторы и ставили даже от 9ок и москвичей, в наше время такого не встретишь . Да и на телегах ездить желающих тоже особо нет , они еще надежнее, дал овса лошадки и вперед.И дастер впрысковый пройдет 300 тыс ну где ни будь на 200 может придется поменять бензонасос копеечный и форсунки ультразвуком почистить ,тоже нет проблем.
А с карбом в свое время мне пришлось штудировать все режимы чтобы найти неисправность и никто мне не смог его починить пока сам не разобрался досканально и не сделал да заводилась да ехала потом прогревалась е ехала то ей не хватало то заливало ,короче пипец.щас у меня тоже есть техника с карбами на мотолодке,на лодочном моторе,на газонокосилке тоже нет проблем ,пока.

[@ндрей86rus]

Сообщение от kval300

А почему нет желающих поставить карбюратор? помню когда был мех К-Jetronik желающих было хоть отбавляй переделывали коллекторы и ставили даже от 9ок и москвичей, в наше время такого не встретишь . Да и на телегах ездить желающих тоже особо нет , они еще надежнее, дал овса лошадки и вперед.И дастер впрысковый пройдет 300 тыс ну где ни будь на 200 может придется поменять бензонасос копеечный и форсунки ультразвуком почистить ,тоже нет проблем.
А с карбом в свое время мне пришлось штудировать все режимы чтобы найти неисправность и никто мне не смог его починить пока сам не разобрался досканально и не сделал да заводилась да ехала потом прогревалась е ехала то ей не хватало то заливало ,короче пипец.щас у меня тоже есть техника с карбами на мотолодке,на лодочном моторе,на газонокосилке тоже нет проблем ,пока.

Потому что по выбросам (эконормам) такое транспортное средство не пройдёт сертификацию, а следовательно и продать её будет нельзя.

[Ворчун2014]

Сообщение от Modigar

Давно как то ехал от тещи, залил какое то гомнецо, карб забился. Посреди трассы снял его, разобрал, дунул-плюнул, собрал и поехал.Ага, испытал такое счастье, когда у меня вдруг Логан не завелся, открыл капот и куда лезть хрен его знает, пошевелил все проводки до которых дотянулся, а он все равно не хочет заводиться.

С логаном-то проще чем с карбюратором. Причины незавода по пальцам пересчитать можно, а кроме ДПКВ и нае...ть систему, чтоб хотя бы доехать.

[Modigar]

Ворчун2014, щас я это тоже знаю. Но когда пересел с карба на инжектор, то смотрел на это все с удивлением.

[Ворчун2014]

Я бы сейчас уже в карбовый вазик не полез... Дожили...