Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[alexeysk]

прибалт11,

Сообщение от прибалт11

но где-то в инструкции по эксплуатации Дастера как раз написано о продувке свечей

а там есть алгоритм инициализации данного режима, как правильно это делать?

Сообщение от прибалт11

И вроде это свойство ЛЮБОГО инжекторного двигателя

откуда такая уверенность, если сервисники в ОД через одного, как минимум не могут это уверенно подтвердить, напримере дастера ест-но.

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее написано было в 10:47 ----------

Сообщение от MoonAriman

Я сослался на форум, что якобы прошивка уже есть. Говорит - что нет пока. Скорее всего будет отзывная компания по этому поводу и вам сообщат

Мурманский ОД про отзывную ничего не говорил, но вбил при мне ВИН в дилерскую базу и сообщил, что какие-либо рекомендации от АФ отсутствуют.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:01 ----------

MoonAriman, скажите, а они адаптацию эту долго по времени делали?

[прибалт11]

alexeysk, не вижу смысла о чем-то спорить и что-то Вам рассказывать/доказывать,как впрочем, и подсказывать.
Инструкция по эксплуатации Дастера Вам в помощь. Берите и читайте.

[vaeringjar]

Может автохимии (против конденсата воды) в топливный бак? Кто пробовал, я всё не читал?

[alexeysk]

прибалт11, я исключительно в рамках темы ветки, так в том то и дело, что нет этого в инструкции.

Поэтому если продолжить обсуждение запуска двигателя с применением "системы продувки свечей", то как минимум производитель ни слова о такой системе и тем более рекомендациях по её применению не пишет.

Далее, с учетом того, что это работает далеко не у всех, вот например у меня ни в каких вариациях эта "система" не дает о себе знать, хоть чего с педалью делай - получается что пока предположение о наличии/отсутствии такой системы остается мифом.

67 станица мануала по эксплуатации "остановка и запуск": Автомобили, оборудованные двигателем с бензиновым впрыском Холодный или прогретый двигатель – Включите стартер, не нажимая на педаль акселератора. – Сразу же после запуска двигателя отпустите ключ зажигания. Это выделено в инструкции, это не моя инициатива.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее написано было в 12:06 ----------

vaeringjar, кому то помогает, кому то нет. Лично не пробовал и не буду. потому что результат сомнительный и лишнюю химию не обосновано лить в машину желания нет.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее написано было в 12:08 ----------

Mograf, за последнюю неделю из спортивного интереса начал отслеживать влажность воздуха как предполагаемую первопричину в совокупности с изменением температуры.
Что получилось: машина (моя) с высокой степенью вероятности не заведется, если влажность воздуха резко повысилась на 20-25 и более процентов и одновременно падение температуры (значение имеют только отрицательные показания) лишь увеличат проблемы при запуске.
Так при высушивании воздуха 22.04 с 80 до 60 % и падении температуры - никаких проблем, однако при повышении влажности например 23.04 с 65 до 91% при -3 крутил ключом, 24.04 высох до 75% при -2 завелась с брелка, сегодня 86% но температура 0 - с брелка.

[vaeringjar]

Проблема либо в некачественном бензине, либо в некачественной прошивке эбу. У меня такое было на предыдущей машине-логане. Так до конца и не устранилось это, хотя почти исчезло после перепрошивок ОД и поставками нормального бенза в регион.

[SkyAxeL]

Сообщение от vaeringjar

Проблема либо в некачественном бензине, либо в некачественной прошивке эбу. У меня такое было на предыдущей машине-логане. Так до конца и не устранилось это, хотя почти исчезло после перепрошивок ОД и поставками нормального бенза в регион.

У меня тож было так на Логане и бензине от Газпрома

[прибалт11]

alexeysk, точно указать не смогу - я на работе, а Инструкция дома. "Сушка свечей" себя никак и не должна проявлять. А вот поможет ли такой способ заводке двигателя - это вопрос. Кому-то помогает, кому-то нет.
Вы можете у себя попробовать поможет конкретно Вам запуск с полностью нажатой педалью или нет.
Но функция "продувки свечей" присутствует - Вы же изначально со мной из-за этого заговорили.
А по теме, ответа НИ У КОГО ПОКА НЕТ - только догадки и предположения. Об этом уже не один раз упоминали даже модераторы.
И если Вы хотели увидеть в инструкции конкретно, что "если при 0 градусов машина не заводится, то выжмите педаль....." - там,конечно, такого нет.

[alexeysk]

прибалт11, пока это миф, кто-то в него верит, кто-то нет, и от силы веры, наверное, система или работает или нет (или её нет). Как то так получается.

---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее написано было в 12:53 ----------

vaeringjar, у меня и сейчас логан 2010г.в. ф2 102лс, абсолютно в тех же условиях и на том же топливе - ни разу никогда не было даже намека на плохой подхват, при любых метео условиях (вкл. -33с) заводится отлично. Видимо повезло.

[прибалт11]

alexeysk, остается станцевать шаманский танец тогда только....
У меня Логан был тоже без проблем, правда Логан1 еще Престиж.
Не знаю насколько прошивки похожи у нынешнего Логана и Дастера - ведь проблемы такой у Дастера с двигателем 1.6 нет. Только у 2.0 литрового...

[LORn]

Обратите внимание.
На Логане и на Дастере 1,6 МКПП-5 дроссельная заслонка механическая.
Степвей жены 1,6 8 кл. заводится всегда с полпинка.

[прибалт11]

LORn, а на 102-сильном Логане механическая?

[Genri100]

Сообщение от vaeringjar

Может автохимии (против конденсата воды) в топливный бак? Кто пробовал, я всё не читал?

Перепробовал всё что здесь предлогалось, не чего не помагало, остовался последний (кто то про это уже писал, что помогло) вариант залить в бак "автохимию" для удаления влаги и промывки инжектора. Залив перед заправкой нужное количество этого средства и на верх 20 литров 95-го, в баке перед заправкой остовалось менее 10 литров. Накатал в этот день километров 20 по городу. На следующее утро завелась как когда то с новья. Прошло недели три. Все ОК.... в любую погоду хоть с ключа хоть автозапуска. Может кому поможет средство "ЛАВР" 160 руб., купил от балды что было в магазине. пробег 14000 2.0L

[LORn]

Сообщение от прибалт11

LORn, а на 102-сильном Логане механическая?

Должна быть да.
Писали, что только на Дастере 1,6 МКПП-6 появилась электронная педаль газа и соотв электрическая заслонка.

[perec69]

у меня хоть теплый хоть холодный при нажатии педали газа в пол а потом заводка ничего не происходит маслает стартер и все!!!
перепробовал все средства за исключением заливки в бак влагоудалителя.
помогла чистка заслонки уже как 20 дней с полпинка утром

[maikl59]

Сообщение от MoonAriman

Честно? Без понятия. Вопрос не ко мне. Есть же адаптация которая при чиповке проходит, которую можно принудительно сбросить. Может быть что-то подобное. Чисто в виде предположения.
Но сегодня с утра завелась с полтычка, чего не было уже около 2 месяцев. Посмотрим, что будет завтра.

Будет все нормально.Мне тоже сделали прошивку ЭБУ.Заводится отлично уже 20 дней.Проблемма ушла.

[vaeringjar]

У меня логан был фаза 1 2008 г. выпуска, как раз прошла замена в авто с евро-2 на евро-3 с этим и была связана проблема с холодным запуском двигателя при температуре выше +15 градусов. Я думаю была проблема в прошивке ЭБУ. Поэтому у двигателя 2.0 может быть что-то похожее. Ещё на логане пробовал покачать авто с целью бензин в баке взболтнуть, было ощущение что тоже помогало.

[maikl59]

На данный момент мне точно помогло(прошивка),а как будет дальше?

[LORn]

Сообщение от perec69

у меня хоть теплый хоть холодный при нажатии педали газа в пол а потом заводка ничего не происходит маслает стартер и все!!!

в режиме продувке свечей отключается подача бензина
при залитых свечах воспламеняется бензин, который уже попал в цилиндры при неудачном пуске.

[MoonAriman]

Сообщение от alexeysk

прибалт11,

[/COLOR]
Мурманский ОД про отзывную ничего не говорил, но вбил при мне ВИН в дилерскую базу и сообщил, что какие-либо рекомендации от АФ отсутствуют.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее написано было в 11:01 ----------

MoonAriman, скажите, а они адаптацию эту долго по времени делали?

Ну наверное правильно не говорил, так как еще нет никакой отзывной компании. Как мне мастер сказал - скорее всего будет, когда решат проблему (подготовят новую прошивку).

По времени, у меня машина была у них целый день. Взяли в работу в районе 9-30 утра, отзвонились, что готова, наверное, около часа дня.

[alexeysk]

Сообщение от LORn

в режиме продувке свечей отключается подача бензина
при залитых свечах воспламеняется бензин, который уже попал в цилиндры при неудачном пуске.

LORn, вы скажите, может мы с перцем69 чего не так делаем? реакции никакой, он правда уже почистился )).

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее написано было в 16:52 ----------

Сообщение от LORn

LORn, а на 102-сильном Логане механическая?

механическая ((, где электроника там проблемы ((