Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

Почитал тему......правда не всю))) (в начале несколько страниц и в конце несколько). Сделал вывод - проблема у всех есть (во всяком случае у двух литровых)
Вчера тоже "с холодного" заводил, завелась с натягом, сперва как бы провал, потом вроде расчухалась))), а в течении дня с пол пинка как бы.

Вопрос у меня такой - на сколько я помню, многие ставили фильтр тонкой очистки под капотом (т.к., штатный просто пустышка) и вот именно в этой теме, хотелось бы услышать их мнение о запуске движка в холодное время.......
Т.е., я к тому, что возможно у них нет этой проблемы!? (или всё равно, как у всех?)
Вот в чём вопрос-то! (а, то может просто реально нужно поставить фто под капот и проблемы не будет?!).
Отпишитесь, те у кого такой фильтр стоит - как у вас с запуском?

[U-2]

Фильтр, вместо пустышки, был установлен практически после покупки авто, в июне 12г. Две зимы проблем с запуском двигателя ненаблюдал, тогда же были заменены свечи на оригинальные. Фильтр меняю каждую замену масла (10т.км).

[Strusto]

Сообщение от Спутник

Вот в чём вопрос-то! (а, то может просто реально нужно поставить фто под капот и проблемы не будет?!).

Спутник, нет никакой связи успешного запуска двигателя с установкой второго, пятого, десятого фильтра

[Andrew-vorobey]

Сообщение от Сильвер

твердо знаю одно- двигатель Рено просыпается постепенно: 3000тык.,...10000тык.,...50000тык.(50ооо-конец обкатки, имхо)

А вот просыпается он на 3000 и 10000, скорее, благодаря программистам. Просыпание у меня прошло ступенью, ровно, когда цифры Х999 сменились на Y000. Оба момента проследил. Как только пробег достигал ровно 3000 и 10000, было ощущение, будто пинка под зад дали. Обороты до 3000 пробега набирались весьма неохотно, а сразу после 3000 стрелка резво полезла на 5 тыс оборотов. Походу в прошивке есть защита от дурака при обкатке.

А теперь обратите внимание на даты в теме. Проблемы с зажиганием на холодную активизируются в погоду, когда утром выпадает роса. В сухую погоду, а именно:
1) зимой, когда не роса, а лёд-иней
2) летом, когда ночь не столь холодна
ну дело не в во времени года, а именно в выпадении влаги в жидкой фазе из атмосферы,
повторяю, в сухое утро косяков НЕТ. У меня 100% попадание в завсимость от туман-роса. Вот и думайте. На моей стоянке влага пока не выпадала. Несмотря на то, что уже была околонулевая температура, косяка нет. И так было всегда. Но если в околонулевую температуру выпадала роса, то железобетонно случалось. И началось ровно сразу после 1го ТО.

[pogoon]

думаю что решится новой прошивкой двигателя,если она конечно будет .

[Demidka]

Сообщение от pogoon

решится новой прошивкой двигателя

Совсем недавно кто-то даже номер прошивки написАл.
Тема вроде "Новая прошивка двигателя".

У меня пока заводится нормально (сегодня у нас льет с раннего утра при +3 - завелся с полпинка), но клубни писАли, что год-полтора все нормуль, а потом понеслось. На ТО-1 от замены свечей отказался.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от pogoon

думаю что решится новой прошивкой двигателя,если она конечно будет .

Официалы говорят, что решается либо прошивкой, либо "посмотрим", что зависит от ВИН и конкретной ситуации.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Спутник, нет никакой связи успешного запуска двигателя с установкой второго, пятого, десятого фильтра

а, я чё-то думал, что связь там прямая (просто видел рисунок дросельной заслонки там всё как бы связано )))).

Ещё заметил такую проблему (а может это и не проблема, может у всех так?)....т.е., запускаю сегодня с утра двигатель (запустился опять с натягом)...далее работает на подсосе держит около 1000 оборотов потом проходит минуты три и обороты падают почти до 500.......вроде всё чётко и всё нормально (тоже так думал), далее беру и включаю вентилятор (печка) на единицу........и вижу обороты опять поднялись до 1000!!!.....(это так у всех???)
Потом печку выключаю........обороты опять 500 (как бы в норме, всё прогрето)))........потом (для закрепления эксперимента) опять включаю печку на единицу......блин опять обороты 1000.........не пойму, неужели это (включение печки) влияет на обороты???
Вся эта "беда" происходит при прогреве двигателя (в первые минут 10-15)........потом всё приходит в норму! Ну, как бы обороты уже при включённой печки не поднимаются.....всё как бы в норме работает...
Такое я вижу впервые (т.е., правда может на внедорожниках это норма? я просто не в курсе, или всё же это как бы ненормально?)

[radist66]

Сообщение от Спутник

а, я чё-то думал, что связь там прямая (просто видел рисунок дросельной заслонки там всё как бы связано )))).

Ещё заметил такую проблему (а может это и не проблема, может у всех так?)....т.е., запускаю сегодня с утра двигатель (запустился опять с натягом)...далее работает на подсосе держит около 1000 оборотов потом проходит минуты три и обороты падают почти до 500.......вроде всё чётко и всё нормально (тоже так думал), далее беру и включаю вентилятор (печка) на единицу........и вижу обороты опять поднялись до 1000!!!.....(это так у всех???)
Потом печку выключаю........обороты опять 500 (как бы в норме, всё прогрето)))........потом (для закрепления эксперимента) опять включаю печку на единицу......блин опять обороты 1000.........не пойму, неужели это (включение печки) влияет на обороты???
Вся эта "беда" происходит при прогреве двигателя (в первые минут 10-15)........потом всё приходит в норму! Ну, как бы обороты уже при включённой печки не поднимаются.....всё как бы в норме работает...
Такое я вижу впервые (т.е., правда может на внедорожниках это норма? я просто не в курсе, или всё же это как бы ненормально?)

Доброго дня!
Здаётся мне, что у тебя просадка напряжения бортсети от печки или акум "тухнет". Надо поглядеть напряжение холостого хода цифровиком на акуме, если гут , то с моторочиком покопаться-ток потребления померять, если многонько(от "обильной" смазки) то может сопрот поджариться или выгореть из-за движки отопителя(у меня на шниве так и получилось-прощёлкал, пришлось двиг и сопрот менять).Почему то для дастера ценик на них конский. Если всё гут с отопительной электроникой, попробуй амперметр сунуть в "-"клемму при выключенном зажигании, разряд(ток) акума через борт сети измерить. С разряженным акумом тож проблем не мало...

[Strusto]

Сообщение от Спутник

а, я чё-то думал, что связь там прямая (просто видел рисунок дросельной заслонки там всё как бы связано )))).

И какая эта прямая связь заслонки с фильтром?

Сообщение от Спутник

обороты падают почти до 500.......вроде всё чётко и всё нормально (тоже так думал), далее беру и включаю вентилятор (печка) на единицу........и вижу обороты опять поднялись до 1000!!!.....(это так у всех???)

У нас самая первая риска на тахометре-500 об/мин, а не 0, если что
А то, что при включении дополнительной нагрузки кратковременно растут обороты, это норма.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

И какая эта прямая связь заслонки с фильтром?



У нас самая первая риска на тахометре-500 об/мин, а не 0, если что
А то, что при включении дополнительной нагрузки кратковременно растут обороты, это норма.

я когда включаю двигатель, то стрелка тахометра у меня поднимается до риски напротив которой нарисован вот такой символ - 1 (если это = 500), то пусть 500))))))

[Strusto]

Сообщение от Спутник

я когда включаю двигатель, то стрелка тахометра у меня поднимается до риски напротив которой нарисован вот такой символ - 1 (если это = 500), то пусть 500))))))

Это 1000 об/мин, перед ней-750, и самая первая риска-500

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Это 1000 об/мин, перед ней-750, и самая первая риска-500

ага, понял! (думал, что перед ней 500)...., ну Бог с ней, до 750.....(сути это не меняет)

[Strusto]

Сообщение от Спутник

ага, понял! (думал, что перед ней 500)...., ну Бог с ней, до 750.....(сути это не меняет)

750-это наши стандартные обороты х/х.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

750-это наши стандартные обороты х/х.

ну я о чём и пишу, что после трёх минут у меня с тышы стрела падает до 750!!! (как бы всё в норме!!!).......ан нет! не в норме!!! т.к., если я включаю печку, то обороты (ОПЯТЬ ПО НЕПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ СТАНОВЯТСЯ 1000?????????) - ВОПРОС - С КАКОГО ЭТО ПЕРЕПУГУ?????????

[Strusto]

Сообщение от Спутник

ну я о чём и пишу, что после трёх минут у меня с тышы стрела падает до 750!!! (как бы всё в норме!!!).......ан нет! не в норме!!! т.к., если я включаю печку, то обороты (ОПЯТЬ ПО НЕПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ СТАНОВЯТСЯ 1000?????????) - ВОПРОС - С КАКОГО ЭТО ПЕРЕПУГУ?????????

Еще раз , Вы включили дополнительный потребитель, нагрузка на генератор увеличилась, обороты двигателя немного просели, вот мозги и отработали, увеличив обороты двигателя, аналогично и при включении фар, например.

Хотя мы опять уходим от темы этой ветки

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Еще раз , Вы включили дополнительный потребитель, нагрузка на генератор увеличилась, обороты двигателя немного просели, вот мозги и отработали, увеличив обороты двигателя, аналогично и при включении фар, например.

Хм, да согласен полностью (с физикой не поспоришь).....но вопрос-то у меня такой - почему это происходит только при первом запуске двигателя...........потом эта беда пропадает (почему на прогретом такого нет?).....по идеи, тогда и на прогретом всё должно "проседать" и "мозги" должны увеличивать обороты........, однако такого не происходит? Вот в чём дело-то!

[Strusto]

Сообщение от Спутник

Хм, да согласен полностью (с физикой не поспоришь).....но вопрос-то у меня такой - почему это происходит только при первом запуске двигателя...........потом эта беда пропадает (почему на прогретом такого нет?).....по идеи, тогда и на прогретом всё должно "проседать" и "мозги" должны увеличивать обороты........, однако такого не происходит? Вот в чём дело-то!

Оно и потом происходит, просто не так выражено, более кратковременно, видимо это связано и с температурой двигателя и с напряжением на АКБ, которое вскоре после заводки двигателя еще не окончательно стабилизировалось.

[Спутник]

Сообщение от Strusto

Оно и потом происходит, просто не так выражено, более кратковременно, видимо это связано и с температурой двигателя и с напряжением на АКБ, которое вскоре после заводки двигателя еще не окончательно стабилизировалось.

ну, т.е, это как бы нормально?

[Strusto]

Сообщение от Спутник

ну, т.е, это как бы нормально?

Угу