Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[кругляш]

archibalddias, соглашусь с заслонкой... Но какого же ... тогда машина нормально заводится, простояв 5-6часов под окнами офиса?

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее написано было в 12:32 ----------

Сообщение от TolR

Заливаем 92-ой бензин и забываем

пробовал, без изменений...

[archibalddias]

Сообщение от suchareff

Эта проблема решается просто. Приехал я салон рено, где мне сказали, что это заводской брак какой то резинки в датчике х.х. Заменили по горантии бесплатно. Проблема на второй день исчезла.

безграмотное враньё, датчика Х.Х. не существует в природе и никогда не было, имелся в виду РЕГУЛЯТОР ХОЛОСТОГО ХОДА (Р.Х.Х.), но он ставится на моторы 1,6 бензин, а на моторе 2,0 его нету !!! так что шли бы вы со своими советами развивать внимательность и память,а то из за таких как вы этот несуществующий датчик живёт вполне счастливой виртуальной жизнью и никак не загнётся вводя в заблуждение всё новые поколения автолюбителей и просто любителей потрепаться

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее написано было в 12:38 ----------

Сообщение от кругляш

archibalddias, соглашусь с заслонкой... Но какого же ... тогда машина нормально заводится, простояв 5-6часов под окнами офиса?[COLOR="Silver"]

как я уже писал выше на работу мотора влияют множество факторов как внешних так и внутренних, заслонка один из них, если бы дело было только в ней то неисправность проявлялась бы стабильно, в вашем как и в других случаях имеет место выполнение определённых условий, может у вас в моторе ещё и подсос воздуха есть как у этого парня с так называемым датчиком холостого хода
по этой причине я на этом форуме не утверждаю что виноват конкретный узел а рекомендую провести комплекс профилактических мер по обслуживанию мотора и даю коментарии по результатам счастливого ремонта дабы не возникало веры в чудо
Тут как в том анекдоте - если из колодца человека надо верёвкой тянуть на себя то скрыши его тянуть не надо ... всем посоветуеш троим поможет а двое угробятся

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

как я уже писал выше на работу мотора влияют множество факторов как внешних так и внутренних, заслонка один из них,

Я не спец в данных двигателях, но поясните мне (не в целях подколоть, а в целях понимания мною), если нагар появляется, то машина не заводится из-за нехватки. Но...,как я понимаю, заслонка регулируется автоматически, т.е. эта автоматика, должна оценить ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ и изменить положение заслонки. То бишь, выбрать именно положение от 3 до 12% исходя из образовавшейся действительности. И если некие отложения на стенках мешают прохождению необходимого количества, то автоматика должна заслонку чуть приоткрыть.
Или я что-то не так изложил?

[кругляш]

прибалт11, в момент запуска, как я понял, мозги берут данные о положении заслонки из памяти, т.е. для того, чтобы мозги начали реагировать адекватно, сначала надо завестись, в этом-то вся и ж...а...

[Shark2.0]

Сообщение от Ros

У меня такая неисправность вылезла с месяц назад в 20 000 км пробега и полтора года машине. Пробовал заправляться на разных заправках и всегда до полного бака и НИЧЕГО не помогло! Каждое утро завод с 3-го, 4-го раза после долгого кручения стартера.
НО, я вылечил!!!
Если почитать ветку сначала многие писали, что нужно почистить дроссельную заслонку. Я, видимо как и многое здесь, сильно сомневался что это может помочь, но когда других вариантов решения уже не осталось, пошел в обеденный перерыв и почистил.
Как я и весь рабочий коллектив автомобилистов были удивлены, когда на следующее и последующие утра такой проблемы больше возникало!!!
Копати на заслонке было совсем немного. Заслонка скорее была в пыли, а по кругу была небольшая копать. Чистил просто сухой тряпкой без доп. средств.
У кого такая проблема, все-таки попробуйте почистить заслонку и вокруг нее.

Проблема также вылезла этой осенью после почти года эксплуатации на пробеге 25000. Замена свечей не помогла, вот чистка дросселя дала результат, как и у автора сообщения, заслонка была совсем в небольшой пыли и копоти вокруг. Возможно конечно все совпало с изменением погоды, незапуск был в погоду с большой влажностью, а сейчас стало суше и немного холоднее.

[Ros]

Сообщение от suchareff

Эта проблема решается просто. Приехал я салон рено, где мне сказали, что это заводской брак какой то резинки в датчике х.х. Заменили по горантии бесплатно. Проблема на второй день исчезла.

Хорошо, вам повезло! Только датчика холостого хода у нас на машинах нет))

[прибалт11]

Сообщение от кругляш

прибалт11, в момент запуска, как я понял, мозги берут данные о положении заслонки из памяти, т.е. для того, чтобы мозги начали реагировать адекватно, сначала надо завестись, в этом-то вся и ж...а...

Тут у меня опять сомнения.
Зимой в морозы тут на форуме шло бурное обсуждение "о чем думает одну-две секунды перед заводкой двигатель". И пришли к выводу, что автоматика оценивает как раз температуру и т.д., перед тем, как поставить заслонку в нужное положение перед тем, как начнет работать стартер.

[demonized]

да о каком нагаре вообще речь народ? пробег 2500, всё новое и блестит

[Sem 13]

Сообщение от кругляш

есть мысль по поводу проблем с утренним заводом, но просто догадка пока...люди, у кого проблемы с утренним запуском, залейте ПОЛНЫЙ бак перед постановкой машины на ночь. с утра понаблюдайте за заводом и отпишитесь здесь, плз...

Дважды пробовал незавелась.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее написано было в 16:48 ----------

Позовчера отогнал к О.д с этой проблемой . В чера утром пришол в сервис чтоб завести на холодную продемонстрирывать не завелась , забрали на ремонт . Диогностика не чего не показала , свечи все г..не, (после Т,О пробег 1500) О,Д посоветовали залить вытеснитель влаги в бак , залил сегодня ликвимоле , завтра буду пробовать. По моему настоянию вскрыли др.заллонку сказали все чисто .

[karla]

На соседнем форуме давно уже разобрались, проблема в бракованных уплотнительных кольцах дроссельного узла. 8200 068 566 это код.

[Tonio]

karla, а ссылку можна?

[Sikhs]

Давайте четко - кто что делал и кому что помогло. С трудом представляю как уплотнительные кольца могут помешать запуску, дроссельная заслонка соприкасается с металлом в корпусе и герметичность достигается чистотой этих поверхностей. Чистится это все минут 10-15 носовым платком и откручиванием/закручиванием 2 болтов. Способ легкий и простой. На меганах была такая проблема и лечилась так же (не у меня, читал на форуме когда был меган). Не помогает или лень чистить - так и пишите: не пробовал, не хочу, лень. Чтоб понятно было что не чистили. А то не понятно пробовали или нет. На дроссельной заслонке нет нагара и быть не может. Это пыль/грязь. Возникает после ТО (или на новой), так как два патрубка, которые идут от заборника воздуха через воздушный фильтр к заслонке ОД (завод) не всегда соединяет обратно герметично (есть там небольшая сложность) и летит туда всё подряд. Не поленитесь, попробуйте.

[Хитрый Сибиряк]

Короче хрен знает ,но проблема ушла сама собой.Условия не изменились вообще ни как, кроме влажности то есть температура на улице таже ,но прекратились дожди ни заправку ни бенз ни свечи ни чего не менял просто стала заводиться как раньше

[zhiv]

Блок дроссельной заслонки крепится к впускному коллектору, между этими двумя деталями стоит резиновое уплотнительное кольцо (его код приводили выше).
Судя по всему или кольцо не из той резины и какой надо или оно тоньше чем надо, но в месте его установки вероятен подосос постороннего воздуха.
А так как этот воздух попадает мимо дроссельной заслонки, то он получается излишним и не учтенным, что и приводит к плаванию оборотов на холостом ходу.

---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------

старался объяснить как можно более доходчиво, надеюсь что получилось

[BeachBoy]

Длительная весне лил 92-й заводилась машина лучше чем на 95, на 5-м вообще не хочет(с пульта), заводиться начинает только если на улице -8 и ниже
Зы пробег 52т.км сравнить есть с чем
ЗЫЫ уже пожалел что карту бензиновую поменял(

[demonized]

про подсос в районе кольца имхо тоже ерунда какая-то...у меня вектра 1,6 моновпрысковая была...там дыра на дыре и то хх держала, не держала когда шмхх умирал только, а тут даешь просраться на 5тыщ оборотов 5 секунд и он пропадает? типа металл расширяется за 5 сек и всё подсоса нет?=)) помоему всё-таки что то другое тут

[zhiv]

demonized, не надо путать моновпрыск с евро-0 и распределенный впрыск с евро-4.
Это две большие разницы, на то что более грубая система не обращает внимания, но более чувствительную приводит к разбалансировке.

---------- Добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее написано было в 00:05 ----------

кстати demonized можете с имитировать подсос левого воздуха мимо дросселя сняв штуцер идущий от впускного коллектора к вакуумному усилителю тормозов.

Комментарий модератора zhiv: Только не пытайтесь ездить в такой конфигурации!!!

[demonized]

я всё понимаю, кст моник был евро 2=)с катализатором однака=) (но это к делу не относится)

и всё таки факты нагара на заслонке, некачественность колец резиновых, бензина в баке разного под завязку или не очень не объясняют тот факт, что после просёра 5 секундного на 5 тыщах, всё нормализуется

[gorvladim]

Возникла проблема плохого запуска при околонулевых температурах. Записался к дилеру на 9,00 утра. Предварительно, накануне отогнал авто к дилеру. Авто простояло ночь. Утром температура была около +1 градуса. Вместе с диагностиком с сервиса пробовали запускать два раза. В первом случае авто тяжело, но после 6-10 сек . запустилось. При втором запуске диагност попросил немного нажать на педаль газа, запустился с трудом, но веселее. Загнали в цех, сразу,полностью, сняли дроссельный узел,Отсоединив воздушный фильтр с разводкой и трубку отсоса газов из картера, и прочистили дроссельный узел.Диагност сказал, что основная причина в этой системе отсоса газов из картера.При нашем городском цикле езды, и особенно кто любит газовать более 4000 об\мин происходит повышенное образование маслянно-воздушной смеси в картере, в результате чего в дроссельном узле образуется смесь масла и частиц пыли из воздуха, которая налипает и не дает заслонке приоткрыться при запуске на х.х. Могу это с уверенностью подтвердить, т.к. работаю машинистом на тепловозах разных серий, где есть система отсоса газов из картера дизеля, и в этой системе стоит специальный фильтр, на котором осаждаются частицы масла. Итог. После чистки дроссельного узла проблема исчезла.

[Sem 13]

Сообщение от Sikhs

Давайте четко - кто что делал и кому что помогло. С трудом представляю как уплотнительные кольца могут помешать запуску, дроссельная заслонка соприкасается с металлом в корпусе и герметичность достигается чистотой этих поверхностей. Чистится это все минут 10-15 носовым платком и откручиванием/закручиванием 2 болтов. Способ легкий и простой. На меганах была такая проблема и лечилась так же (не у меня, читал на форуме когда был меган). Не помогает или лень чистить - так и пишите: не пробовал, не хочу, лень. Чтоб понятно было что не чистили. А то не понятно пробовали или нет. На дроссельной заслонке нет нагара и быть не может. Это пыль/грязь. Возникает после ТО (или на новой), так как два патрубка, которые идут от заборника воздуха через воздушный фильтр к заслонке ОД (завод) не всегда соединяет обратно герметично (есть там небольшая сложность) и летит туда всё подряд. Не поленитесь, попробуйте.

После заливки вытаснителя влаги в бак сегодня завелась с авто запуска без проблем на улеце -1 , до этого месац с ключа без педали газа не заводилась .