Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[potexin35]

Спутник, Вот и у меня заводилась с натягом, сначала в раздумьи завестись или нет и сразу подхват. На педаль жать не надо, сама должна. Это если свечи залить, то да- педаль в пол и крутить стартер- продувать.(но пару раз только со второго раза заводилась)

[Спутник]

potexin35,
не, ну у меня накатано мало.....очень мало.....чё-то 2 тыщы с хвостиком. Когда тепло, заводилась чётко с пол пинка, а с похолоданием, с холодного стала с натягом заводится........я не думаю, что это дросель засран, не уверен я в этом (пробег маленький, лью 95 - газпром).....как бы не должно...
Скорее это как я понял у всех такая беда, видимо конструктивно, что-то не продумано.......для нашей климатической зоны. ...., такое у меня мнение...

[radm25]

Сообщение от potexin35

Сегодня почистил дроссель, грязь была. Оказывается делов на полчаса, все стало ОК! Заодно глянул свечи, стоит Чемпион и какой-то непонятный, наверно подвального изготовления. Буду менять.

заслонку снимали ?

Я свою не снимал, так чистил на месте с помощью спец. средства и тряпок. После чистки заметил, что авто стало резвее, лучше отзывается на газ. (Пробег: 59 тыс. км., чистка заслонки первая).

[instal01]

Сообщение от radm25

заслонку снимали ?

Я свою не снимал, так чистил на месте с помощью спец. средства и тряпок. После чистки заметил, что авто стало резвее, лучше отзывается на газ. (Пробег: 59 тыс. км., чистка заслонки первая).

При пуске двигателя, после чистки дросселя, возможны какие то изменения, но после все решают датчики.

[Спутник]

Сообщение от instal01

но после все решают датчики.

т.е., как бы толку от чистки никакого??? (я правильно вас понял?)

[u313]

Сообщение от Спутник

т.е., как бы толку от чистки никакого???

Мое ИМХО что чистка может изменить ситуацию с заводкой, т.к. на самом пуске, пока с датчиков еще нет внятного сигнала, правильные начальные зазоры для воздуха в заслонке могут играть не малую роль в нормальном пуске. А из-за нагара они могут сужаться.

[Спутник]

Сообщение от u313

в заслонке могут играть не малую роль в нормальном пуске. А из-за нагара они могут сужаться.

дк, о чём и речь...

[potexin35]

radm25, снимал узел полностью.так удобнее

[instal01]

Сообщение от u313

Мое ИМХО что чистка может изменить ситуацию с заводкой, т.к. на самом пуске, пока с датчиков еще нет внятного сигнала, правильные начальные зазоры для воздуха в заслонке могут играть не малую роль в нормальном пуске. А из-за нагара они могут сужаться.

Вы абсолютно правы, ЭБУ знает на сколько открыть заслонку перед пуском но он не может догадываться на сколько она засорена. Это все.

[instal01]

Сообщение от instal01

Вы абсолютно правы, ЭБУ знает на сколько открыть заслонку перед пуском но он не может догадываться на сколько она засорена. Это все.

Или почти все, заслонку промывал, результат ноль.Пробег 18 тыр, ну не было там большого нагара, предполагаю это отмазы ОД. На двенашке мыл тыр в 70 для профилактики.

[Спутник]

instal01,
дк, почему тогда в холода плохой запуск? Прошивка не та? датчики не те?
Вы как сами-то думаете? (раз дело не в засорённости заслонки(((

У меня ранее была машина КИА пузотёрка, дк., она что в +30, что в -30.....с пол пинка заводилась.......причём с холодного с утра....как бы с запуском проблем вообще не испытывал......(такую ерунду встретил только почему-то на дастере)))))
Может он прошит для Бразилии???

[sova]

Сообщение от instal01

Вы абсолютно правы, ЭБУ знает на сколько открыть заслонку перед пуском но он не может догадываться на сколько она засорена. Это все.

Возможно кого-то удивит, Дастер заводится даже если отключить разъем с дроссельного узла. Мало того, если нажать на газ он будет набирать обороты. Из этого следует, что подача бензина зависит не только от объема воздуха поступившего в цилиндры.
Мне помогают такие действия:
Включаю зажигание, кода бензонасос отработает - выключаю. Повторяю так раза 3, потом завожу. Если обороты и плавают, то очень незначительно.

[instal01]

Сообщение от Спутник

instal01,
дк, почему тогда в холода плохой запуск? Прошивка не та? датчики не те?
Вы как сами-то думаете? (раз дело не в засорённости заслонки(((

У меня ранее была машина КИА пузотёрка, дк., она что в +30, что в -30.....с пол пинка заводилась.......причём с холодного с утра....как бы с запуском проблем вообще не испытывал......(такую ерунду встретил только почему-то на дастере)))))
Может он прошит для Бразилии???

Если позволите начну с хронологии.
Совпадение или нет проблемы начались осенью после первого ТО. С наступлением первых морозов пошли проблемы с запуском,на холодном, то со второго то с четвертого раза то нормально.Заехал к ОД, объяснил ситуацию но вразумительного ответа не получил. Говорю может ЭБУ шили, бывают такие рекламации с завода,нет.Сделали оптимизацию дроссельной заслонки, не помогло.Действие в обще не понятное,нормально прошитый контролер сам должен справляться,имхо. Кстати за два месяца до ТО меняли по гарантии рейку и шили блок управления задним приводом.Машина стала вялой да и расход начал расти, до этого медленно но падал. Ну и по весне пришла еще и детонация.Сразу скажу не на ТО не при ремонте не присутствовал.Если предположить что наши ОДешники люди честные и грамотные,никаких деталей не меняли и нечего не забыли подключить правильно, остается только прошивка! Проблема холодного пуска была у меня на двенашке, но изначально с завода.После нуля начинались проблемы, замена датчиков, свечей , катушек и т.д. не чего не дали.На одном форуме вычитал что перед пуском надо положить горячую грелку и подождать минут десять.С начало подумал прикалываются пацаны , а потом что собственно я теряю? Чудо случилось ! Оказывается были контролеры собранные с нарушением технологии, некоторые детали начинали нормально работать только при плюсовой температуре.Поставил ЭБУ другого производителя проблема ушла.К дастеру это вряд ли применимо,с завода все было норм.

[Спутник]

instal01,
не, ну это понятно. Дело в том, что как бы при накатке в 2000 км (ТО ещё не проходил) при понижении температуры до +3.......как бы стала заводится с определённой тупизной! (а такого, да к тому же на новой машине быть не должно!!!).
Это моё мнение!!! (чувствую, что ОНО ооочень правильное)))).
Быть так не должно и точка! Машина должна заводится с пол тыка, чего не происходит! Складывается такое впечатление, что машине уже лет, эдак 20-ть ремонт не проводили.........блин, а она ведь новая!!! Опупеть!!! Я уже с содроганием думаю, что будет когда морозы щёлкнут до -25, -27 градусов......(на новом-то авто!)

[instal01]

Сообщение от Спутник

instal01,
не, ну это понятно. Дело в том, что как бы при накатке в 2000 км (ТО ещё не проходил) при понижении температуры до +3.......как бы стала заводится с определённой тупизной! (а такого, да к тому же на новой машине быть не должно!!!).
Это моё мнение!!! (чувствую, что ОНО ооочень правильное)))).
Быть так не должно и точка! Машина должна заводится с пол тыка, чего не происходит! Складывается такое впечатление, что машине уже лет, эдак 20-ть ремонт не проводили.........блин, а она ведь новая!!! Опупеть!!! Я уже с содроганием думаю, что будет когда морозы щёлкнут до -25, -27 градусов......(на новом-то авто!)

У мну машина выпуск октябрь 2012, в мае 13го залили прошивку с исправлением работы муфты.Возможно эта кривая прошивка у вас с завода?

[Спутник]

вот и проверю зимою, а если совсем будет плохо, то поеду к дилеру......пусть исправляют! (а, то это совсем не дело)
Остаётся только морозов подождать))))

[SergeyPershin]

Сообщение от Спутник

вот и проверю зимою, а если совсем будет плохо, то поеду к дилеру......пусть исправляют! (а, то это совсем не дело)
Остаётся только морозов подождать))))

Даже знаю как это будет.Ваш авто повезут на диллерском эвакуаторе.Признают некачественное топливо.Его сольют "на землю". Промоют топливную систему,заменят свечи зажигания.Заплатите 7-10т.р.Ведь случай не гарантийный.А с утра повторится все заново.

[Andrew-vorobey]

Бу-га-га. Так и будет. 5 рубасов стоило слить "плохое" топливо из системы одному невезунчику в нашем салоне у дилера.

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее написано было в 19:45 ----------

Сообщение от Спутник

instal01,
не, ну это понятно. Дело в том, что как бы при накатке в 2000 км (ТО ещё не проходил) при понижении температуры до +3.......как бы стала заводится с определённой тупизной! (а такого, да к тому же на новой машине быть не должно!!!).
Это моё мнение!!! (чувствую, что ОНО ооочень правильное)))).
Быть так не должно и точка! Машина должна заводится с пол тыка, чего не происходит! Складывается такое впечатление, что машине уже лет, эдак 20-ть ремонт не проводили.........блин, а она ведь новая!!! Опупеть!!! Я уже с содроганием думаю, что будет когда морозы щёлкнут до -25, -27 градусов......(на новом-то авто!)

Пейте уЗбаГоин, после ниже -7 при этой проблеме заводится с полпинка. И в это есть идиотизм ситуации. До -20 всё будет на ура, а ниже потруднее, что бы масло прожевать твёрдое, но заведётся. Сия участь в -5 до +5 в сырую погоду.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее написано было в 19:48 ----------

А ещё поможет тапку в пол, когда заводитесь.

[Спутник]

Сообщение от SergeyPershin

Даже знаю как это будет.Ваш авто повезут на диллерском эвакуаторе.Признают некачественное топливо.Его сольют "на землю". Промоют топливную систему,заменят свечи зажигания.Заплатите 7-10т.р.Ведь случай не гарантийный.А с утра повторится все заново.

мы пойдём по другому пути...
приеду я к ним сам, объясню проблему (оставлю им авто) с утра они сами попробуют его завести.......ну, и пусть вердикт выносят, чего там не так?!
Т.к., в течении дня всё нормально, заводится всё хорошо без напрягов.
А как приходит утро.....усё тушите свет))))

Ещё вариант - наеду на них при прохождении ТО (может сами предложат "оставить до утра")

[gen]

Сообщение от Спутник

вот и проверю зимою, а если совсем будет плохо, то поеду к дилеру......пусть исправляют! (а, то это совсем не дело)
Остаётся только морозов подождать))))

Год назад, в этой теме, был очередной всплеск обсуждения. Я тоже отписывался. Реального решения придумано не было (чистка заслонки помогала далеко не всем). С приходом лета ситуация устаканилась и всё временно затихло.
Я, в ТАКИХ случаях, заводил с выжатой педалью газа, до весны дотянул, а там ... см.выше. Ну и топливо только из надежных источников. Кому-то помогал переход на 92-й бенз.