Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Спутник]

[/COLOR]А ещё поможет тапку в пол, когда заводитесь.[/QUOTE]

Тоже так подумал...

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее написано было в 17:59 ----------

Сообщение от gen

заводил с выжатой педалью газа, до весны дотянул, а там ... см.выше.

не понял фразу "-а там см. выше"........чего смотреть-то? Весной машина накрылась медным тазом?

[gen]

Сообщение от Спутник

не понял фразу "-а там см. выше"........чего смотреть-то? Весной машина накрылась медным тазом?

Зачем накрылась , стала нормально заводиться .
Это сезонный эффект (дефект) Как отметил коллега "+5...-5 при большой влажности."

[Спутник]

Сообщение от gen

Зачем накрылась , стала нормально заводиться .
Это сезонный эффект (дефект) Как отметил коллега "+5...-5 при большой влажности."

я примерно так и подозревал, что это либо конструктивный недостаток, либо прошивка не та....
Теперь всё ясно, педаль в пол и заводим

[u313]

Сообщение от gen

Как отметил коллега "+5...-5 при большой влажности."

Если конструктивный недостаток, непонятно почему у других нету таких проблем... ведь это далеко не у всех наблюдается. Может все же топливо?
Похожая трабла была у логана, когда пошли первые евро-3, причем те что были евро-2 заводились с полтыка. Тогда французы что то такое говорили, что прошивка делалась под европейский бензин, а наш вот такой эффект дает. И что то поправили в прошивке, перешивали тогда желающих, после этого вроде проблема рассосалась.

[Спутник]

Сообщение от u313

Если конструктивный недостаток, непонятно почему у других нету таких проблем... ведь это далеко не у всех наблюдается.

Ничего личного, просто наблюдение....
.....когда у меня была другая машина, я уже начал приглядываться к дустеру, ходил, смотрел и т.д., И вот иду как-то мимо своего дома и вижу как военный (прапор) заводит с утреца дусю... (машине было месяца два не больше....был май месяц), ага думаю, посмотрю....
Он её завёл! Долго крутил, чих, пых, бах....дымяра с глушака......., но всё же завёл! Ура! Я тогда подумал, что у него наверно что-то в ней немного сломано......ну, раз так заводится)))
Теперь я знаю почему она у него так заводилась.....
А с учётом народа здесь отписавшегося, делаю вывод - точно какой-то недостаток, либо конструктивный, либо прошивка, либо датчики не те ставят (т.е., не приспособленные для нашего климата)......т.е., реально, что-то не так!
Т.е., как бы из-за температуры -5, +5 или как там пишут люди - сырости....... не заводится машина (либо заводится но плохо)............хм., извините так быть не должно!!! Это РЕАЛЬНЫЙ КОСЯК!!!
То, что у вас всё норм - вам крупно повезло! Радуйтесь!

[gen]

Сообщение от Спутник

... извините так быть не должно!!! Это РЕАЛЬНЫЙ КОСЯК!!! ...

С этим никто не спорит.

Но решения пока не нашли, возможно у Вас получится

[Спутник]

Сообщение от gen

С этим никто не спорит.

Но решения пока не нашли, возможно у Вас получится

ну, хех, тут зиму надо тестить, смотреть, что почём......потом уж заключение делать....пока мало "доказухи", рыпапься не буду

[gen]

Сообщение от u313

Если конструктивный недостаток, непонятно почему у других нету таких проблем... ведь это далеко не у всех наблюдается. Может все же топливо?
Похожая трабла была у логана, когда пошли первые евро-3, причем те что были евро-2 заводились с полтыка. Тогда французы что то такое говорили, что прошивка делалась под европейский бензин, а наш вот такой эффект дает. И что то поправили в прошивке, перешивали тогда желающих, после этого вроде проблема рассосалась.

С год назад, кому-то, где-то какие-то прошивки по этому косяку заливали.
Но когда я проходил в марте 2013г второе ТО, никаких подтверждений от оф. дилеров мне получить не удалось .
Возможно сейчас что-то изменилось

[instal01]

Сообщение от Спутник

ну, хех, тут зиму надо тестить, смотреть, что почём......потом уж заключение делать....пока мало "доказухи", рыпапься не буду

По прогнозам зима должна быть холодной, в минус 20 с первого раза на кривой прошивке не заведете,второй раз газ в пол и крутите, подхват с пол пинка.

[Спутник]

Сообщение от sova

Мне помогают такие действия:
Включаю зажигание, кода бензонасос отработает - выключаю. Повторяю так раза 3, потом завожу. Если обороты и плавают, то очень незначительно.

Сегодня проделал такую же операцию.......завелась с пол тыка! Ура!!! Мои вам благодарности!!!

[jimmik]

Мне кажется причина в бензонасосе. Или в топливоподаче.
Я писал, что у меня плохо заводилось после смены свечей, но было бензина меньше половины в баке. Как только заправил почти полный бак свежего бензина всё стало идеально с заводкой с полтычка. Сейчас бензина ближе к половине уже стал прокручивать дольше ключом. На половине бака заводтиться стал опять долго и с нестабильными оборотами. И очень зависит от того, как ровно или неровно стоит автомобиль.

[Спутник]

Сообщение от jimmik

Мне кажется причина в бензонасосе. Или в топливоподаче.
Я писал, что у меня плохо заводилось после смены свечей, но было бензина меньше половины в баке. Как только заправил почти полный бак свежего бензина всё стало идеально с заводкой с полтычка. Сейчас бензина ближе к половине уже стал прокручивать дольше ключом. На половине бака заводтиться стал опять долго и с нестабильными оборотами. И очень зависит от того, как ровно или неровно стоит автомобиль.

Если бы вы прочли всю ветку, то вы бы поняли, что машина у меня НОВАЯ, пройдено 2000 км, и заводилась ОНА нормально! НО с наступлением похолодания.......тупит!!! Если только бензанасос с топливопроводом ИСПУГАЛСЯ приближения зимних холодов...., то да...)))

[Duk_NVRN]

Сообщение от u313

Если конструктивный недостаток, непонятно почему у других нету таких проблем... ведь это далеко не у всех наблюдается. Может все же топливо?

Я тоже повторюсь,проблему эту получил на одном баке.Пол бака топливо было нормальным и дастер нормально подхватывал,а остальные пол бака бензин "протух" и начались проблемы.Так получается?Потом,я поменял уплотнительное кольцо на ДУ и проблема ушла или отступила.

Сообщение от instal01

По прогнозам зима должна быть холодной, в минус 20 с первого раза на кривой прошивке не заведете,второй раз газ в пол и крутите, подхват с пол пинка.

Да вы почитайте тему!Какие минус 20?Проблема эта ловится,в околонулевой и сырой погоде,хотя наши современные зимы таковыми и являются.У меня дастер пускался нормально всю зиму и при -30 и при нулях.И только ранней весной,словил такой глюк,погода на тот момент была очень сырая и туманная.
Кстати,на работе у коллеги,свеженький Опель Мокка тоже имел похожие проблемы.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее написано было в 18:24 ----------

Сообщение от Спутник

Если бы вы прочли всю ветку, то вы бы поняли, что машина у меня НОВАЯ, пройдено 2000 км

Спутник,и у меня на тот момент было 2000 на спидометре

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Спутник,и у меня на тот момент было 2000 на спидометре

на какой момент? не понял?!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

на какой момент? не понял?!

На момент появления глюка с плохим пуском,на спидометре моего дастера тоже было 2000км.

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

На момент появления глюка с плохим пуском,на спидометре моего дастера тоже было 2000км.

и как исправили? или не исправляли оставили как есть?

[Duk_NVRN]

Сообщение от Спутник

и как исправили? или не исправляли оставили как есть?

Лечил заменой уплотнительного кольца,дроссельного узла.Думаю подсос воздуха.Проблема больше не повторилась,а дальше и вовсе потеплело.Жду теперь таких же погодных условий,нулевые температуры были,но сырости нету.Начало проблемы http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=76 там мои сообщения и даже видео с проблемой (правда не очень удачное) почитайте .

[Спутник]

Сообщение от Duk_NVRN

Лечил заменой уплотнительного кольца,дроссельного узла.Думаю подсос воздуха.Проблема больше не повторилась,а дальше и вовсе потеплело.Жду теперь таких же погодных условий,нулевые температуры были,но сырости нету.Начало проблемы http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...t=8269&page=76 там мои сообщения и даже видео с проблемой (правда не очень удачное) почитайте .

не, ну опять же, вы пишите, что типа подсасывало воздух........допустим...
Тогда такой вопрос - почему это происходит только в "утренний" запуск с холодного?????
Потом-то в течении дня - усё нормуль!!!!
Т.е., по логике получается - с утра подсасывается воздух........, а потом вдруг он перестаёт подсасываться......и всё окей?........Так получается???
Чё-то мне не верится (просто реальный просчёт завода-изготовителя) скорее всего.

[zhiv]

Сообщение от Спутник

не, ну опять же, вы пишите, что типа подсасывало воздух........допустим...
Тогда такой вопрос - почему это происходит только в "утренний" запуск с холодного?????
Потом-то в течении дня - усё нормуль!!!!
Т.е., по логике получается - с утра подсасывается воздух........, а потом вдруг он перестаёт подсасываться......и всё окей?........Так получается???
Чё-то мне не верится (просто реальный просчёт завода-изготовителя) скорее всего.

Тепловое расширение металла и резины разное...

[Спутник]

Сообщение от zhiv

Тепловое расширение металла и резины разное...

да, я понял.......уже прочитал в чём там "соль")))

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:58 ----------

Только всегда меня мучает вопрос........как же так? (на рено есть тепловое расширение дроссельного узла), а на сотни других марок машин.......такого расширения нету........дааааа, но это факт!
Тот, кто разрабатывал данный узел двигателя - ему гвоздь в голову вбить надо за такие конструкторские решения)))