Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[instal01]

Сообщение от archibalddias

так и должна, а если пальцем дожать то не должна заедать- сразу должна приоткрываться как только палец убираеш,- если подзакусывает то значит дроссель надо мыть или будет хреново заводиться. При каждом включении зажигания моск первым делом проверяет заслонку на работоспособность сначала закрывая её до упора а потом открывая на расчитанный угол в зависимости от температуры и оборотов, по этому если перед запуском дрочить зажиганием то может на некоторое время разработаться, по симптомам похоже на негерметичный клапан насоса или регулятора давления, чтобы уточнить откуда ноги - нужен топливный манометр.
Да, механически приоткрывается заслонка для обеспечения холостого хода при выходе эл. части заслонки из строя - чтоб можно было хотябы комфортно буксировать или ждать техничку.

Все прекрасно но два вопроса все таки возникли.Вы точно знаете что пошаговый двигатель при включении зажигания заводит заслонку до нуля, просто таких следов на ДУ не увидел. И второе, имхо,мозг открывает заслонку ,при включении зажигания, ориентируясь только на датчик температуры и только после пуска на все остальные для корректировки хх .

[zhiv]

После этой процедуры - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...206#post558206
Без проблем заводится при критических температурах 0...-12*С
Что конкретно помогло, замена всех уплотнителей или очистка самой дроссельной заслонки не знаю. Но факт на лицо.
Заводится с брелка без проблем.
Наблюдаем дальше...

[archibalddias]

Сообщение от instal01

Все прекрасно но два вопроса все таки возникли.Вы точно знаете что пошаговый двигатель при включении зажигания заводит заслонку до нуля, просто таких следов на ДУ не увидел. И второе, имхо,мозг открывает заслонку ,при включении зажигания, ориентируясь только на датчик температуры и только после пуска на все остальные для корректировки хх .

1) это легко проверить - сними воздуховод и попроси кого нибудь включить зажигание
2) после включения зажигания и проверки заслонки моск отключает управление и заслонка встаёт в положение " аварийного открытия" (механически пружиной) дальнейшие телодвижения заслонки моск начнёт только после получения импульсов с датчика коленвала. Действительно при запуске моск ориентируется только на датчики температуры их два или три, и на скорость вращения колена, остальные датчики он спросит только после подтверждения успешного запуска, а на ДК вообще минуты через полторы после начала работы,- написанное актуально и для 1,6 с тросовым приводом заслонки

[кругляш]

gen, в петровском в металлострое. шьют не всех, только тех, на кого завод "покажет"

[gen]

Сообщение от кругляш

gen, в петровском в металлострое. шьют не всех, только тех, на кого завод "покажет"

А как на заводе определяют не рассказали?

[briancev]

Сегодня с первым снегом у меня тоже с трудом завелась. До этого две зимы с полтычка. Не знаю с чем связывать, в прошлую пятницу менял масло с воздушным фильтром и заправил полный бак на ВР. Хотя в субботу морозец посильнее был, чем сегодня, но завелась нормально, короче х.з.

[кругляш]

gen, Видимо, токо самым надоедливым а если серьезно, то, думаю, что в свежих машинах она уже "правленная", по ВИНу они просто дату выпуска смотрят скорее всего(ну еще, может, обращался ли с этим косяком владелец - информацию-то все-таки собирали...). причем прошивку "переливают" удаленно, у самогО дилера ее на руках нет, и вечером чего-то у них не сконнектилось, пришлось еще раз утром приезжать ненадолго...

[mayorvs]

У коллеги тоже Дастер 2.0 4х4 2012г, пробег больше чем у меня однозначно. Заправляемся на одних заправках Лукойл. С неделю назад перестала заводиться с автозапуска и вручную с первого раза по утрам. Чистка ДУ своими силами, назначена на воскресенье. С понедельника обещают около ноля и в плюс. Засеку время на чистку и результат.

[briancev]

Сообщение от briancev

Сегодня с первым снегом у меня тоже с трудом завелась. До этого две зимы с полтычка. Не знаю с чем связывать, в прошлую пятницу менял масло с воздушным фильтром и заправил полный бак на ВР. Хотя в субботу морозец посильнее был, чем сегодня, но завелась нормально, короче х.з.

Вроде обошлось, может глюк какой словила когда клемму скидывал. Заводится без проблем с пол тычка.

[Михалыч35]

mayorvs, Привет Владимир,это я Александр,наклейки у тебя брал. Вот получил своего коня. Во сколько будете заниматься,мож я тож подскочу для обмена опытом.

[U-2]

mayorvs, Давайте ко мне на понедельник, с такими же симмптомами уже двое приедут. Снимаем узел дроссельной заслонки, моем. Под резиновое кольцо, которое вставляется в впускной коллектор, поматываем узкую фум ленту, оборота три, собираем всё обратно. Четырём Дастерам и одному Ларгусу помогло.

[Михалыч35]

На Шнивке фильтровал картерные газы самодельным фильтром-отстойником,дроссель и РХХ,за 6,5 лет ниразу мозг не лохматили. И обороты не плавали. Как здеся устроено пока не знаю.

[mayorvs]

Сообщение от U-2

mayorvs, Давайте ко мне на понедельник, с такими же симмптомами уже двое приедут.

Далековато да и работа в понедельник.
Александр, я помню. Мы в воскресенье созваниваемся по факту как освободимся от суеты домашней, наберу как станет ясно, там по обстоятельствам. Вам то ближайшую пару лет не грозит чистить, если только так, ради опыта и посмотреть чего еще. Потом шабашить чисткой начнем

[Пацанчик]

Привет всем! 2.0, 4х2, с ГБО, пробег 11000 км. У меня возникла проблема примерно с месяц назад, когда температура окружающего воздуха опустилась до +11-13*С, пуск двигателя происходил не с первого раза, т.е. включаю зажигание, лампы тухнут(тестовые), затем начинаю заводить, движок заводится и тут же глохнет, после повторных попыток заводится после третьей или четвёртой попытки и то с небольшой подгазовкой. После того как завёлся, двигатель начинает "колбасить" во все стороны, и это происходит примерно 1-2 минуты, чуть прогрелся и всё выравнивается. Ездил к спецам по гарантии, те репу почесали и поменяли сначала топливный фильтр, не помогло, затем "памперс" на бензонасосе, потом свечи, после катушки зажигания, потом в сборе топливную рампу, то же не помогло. Сегодня когда ездил к ним, отключили питание на ГБО, посмотрю утром каков будет результат. Что характерно, после всего выше изложенного в течении дня пуск двигателя происходит без проблем. Подскажите пожалуйста в чём может быть причина. Заранее благодарю!

[briancev]

Глаза поднять на первое сообщение этой страницы и прочитать, пока вроде только эту причину выловили.

[U-2]

Сообщение от Михалыч35

На Шнивке фильтровал картерные газы самодельным фильтром-отстойником,дроссель и РХХ,за 6,5 лет ниразу мозг не лохматили. И обороты не плавали. Как здеся устроено пока не знаю.

Тут непрокатит, картерные газы напрямую из клапанной крышки во впускной коллектор попадают.

[Dlinnyi]

Всем привет я своего купил в 12 году но проблемы возникли только сейчас.Пробовал чистить ДУ не помогло но стало намного лучше(1-2раза в день сейчас,до чистки 5-7 раз не заводился за сутки) Вчера был на станции запись на субботу сказали что прошивка есть новая но надо проверить может она уже у меня стоит если стоит то ничего не сделают а если нет то поставят новую и все пройдет,на станции к знакомому подходил т.к по телефону сказали нет прошивок на 2.0 только на 1,6. Завтра поеду посмотрим что это даст. И еще как то хитро эта прошивка ставится сказали авто должно остыть минимум до 50град и только тогда будут ставить.

[Morze701]

Сообщение от instal01

Все прекрасно но два вопроса все таки возникли.Вы точно знаете что пошаговый двигатель при включении зажигания заводит заслонку до нуля, просто таких следов на ДУ не увидел. И второе, имхо,мозг открывает заслонку ,при включении зажигания, ориентируясь только на датчик температуры и только после пуска на все остальные для корректировки хх .

Шагового двигателя в электронном дросселе нет. Там есть сервопривод, но это не шаговый двигатель.
Принцип работы системы с электронной заслонкой таков, что блок перепроверяет положение заслонки каждый раз при включении зажигания и далее, если не последовало запуска, каждые 30 секунд. Данные заносятся в память. Это нужно не только для того чтобы проверить положение, но для того, чтобы убедиться что заслонке ничего не мешает.

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее написано было в 14:11 ----------

Сообщение от Dlinnyi

Всем привет я своего купил в 12 году но проблемы И еще как то хитро эта прошивка ставится сказали авто должно остыть минимум до 50град и только тогда будут ставить.

Все верно. Но не до 50-ти, а до 70-ти (примерно). такая вот особенность ЭБУ семейства V40/V42.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее написано было в 14:13 ----------

Сообщение от U-2

Тут непрокатит, картерные газы напрямую из клапанной крышки во впускной коллектор попадают.

Ошибаетесь чуть. У системы вентиляции есть два контура. Один малый, в задроссельное пространство (то, о чем вы написали). Другой большой - в предроссельное, работает на средних и высоких нагрузках.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Не совсем понятно только как ОД сможет догадаться, что Вы самостоятельно разбирали и чистили?

Всё понятно и ясно! Ничего сложного. Откручивал я болтики на рельсах сидений (чё-то делал...не помню...), дк., там каждый болтик покрашен красочкой (назад когда закручивал......всё равно так уже не закрутил....видно, что кто-то лазил!).
Потом менял дворники (штатные меня не впечатлили).........поставил человеческие......и выяснилось, что один падает на другой, пришлось сам рычаг (куда одевается дворник) откручивать и немного поднимать........и там тоже все болтики красочкой прокрашены!!! (когда кто-то лазил......сразу усё видно!).
Я думаю, если дилер в разуме, выяснить это ему не составит труда....как бы)))))).

[mayorvs]

На дворниках видел, на рельсиках видел, при чистке ДУ ничего подобного не видел
Что сказать, остерегайтесь дальше. Можно оставить машинку у ОД на пару, тройку дней, с написанием претензии. Пускай ловят и чистят, ну или меняют весь впускной коллектор с резинками.
Меня такой расклад не устраивает, оставлять машину как предложили, еще и с гарантией в 90%, что ничего не увидят. Дел на 15 минут. Завтра человеку чистить будем, засеку время и гляну подобные метки.