Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Olejman]

чем спорить не о чем, лучше бы выяснили можно ли буксировать дастер с полным приводом.

[Lionet]

Сообщение от Olejman

чем спорить не о чем, лучше бы выяснили можно ли буксировать дастер с полным приводом.

По-моему, уже давно выяснили. Можно. Но с небольшой скоростью и на небольшие расстояния.

[n_dum]

Сообщение от Olejman

чем спорить не о чем, лучше бы выяснили можно ли буксировать дастер с полным приводом.

В режиме 2 ВД вообще без проблем.

[A_r_t]

Если двигатель заводится - то без проблем на 2WD, вроде так.
Если не заводится, или с электрикой не все в порядке - то только на небольшие расстояния, с контролем температуры муфты. Я это так для себя выяснил...

[n_dum]

Сообщение от A_r_t

Если двигатель заводится - то без проблем на 2WD, вроде так.
Если не заводится, или с электрикой не все в порядке - то только на небольшие расстояния, с контролем температуры муфты. Я это так для себя выяснил...

Так, только я понимаю немного по другому. Главная проблема при транспортировке на верёвочке в том, что включено 4ВД. При включенном зажигании можно осуществить контроль по показаний темпер. муфты? Вроде как только контрольный датчик, который отключает( тема самопроизвольное отключение) с 4ВД на АВТО. Плавно вытекает, что если стоит 4ВД, и не переключается на АВТО ( 2ВД) с помощью переключателя режимов , то транспортировка с ограничением. В АВТО муфта не в зацеплении (2ВД естественно), условий для подключения 4ВД нет, с чего она будет греться? Катится как обыкновенная телега. При Включенном 4ВД в муфте, в поворотах, возникают напряжения в связи с разным радиусом поворота передних и задних колёс. Я так понимаю.

[A_r_t]

Сообщение от n_dum

Так, только я понимаю немного по другому. Главная проблема при транспортировке на верёвочке в том, что включено 4ВД. При включенном зажигании можно осуществить контроль по показаний темпер. муфты? Вроде как только контрольный датчик, который отключает( тема самопроизвольное отключение) с 4ВД на АВТО. Плавно вытекает, что если стоит 4ВД, и не переключается на АВТО ( 2ВД) с помощью переключателя режимов , то транспортировка с ограничением. В АВТО муфта не в зацеплении (2ВД естественно), условий для подключения 4ВД нет, с чего она будет греться? Катится как обыкновенная телега. При Включенном 4ВД в муфте, в поворотах, возникают напряжения в связи с разным радиусом поворота передних и задних колёс. Я так понимаю.

Как объяснял один уважаемый человек, муфта в покое находится в поджатом состоянии, поэтому будет греться...

[Olejman]

Ну я и говорю, что не выяснено до конца, давайте ссылки, доказательства, что можно буксировать, на короткие расстояния это сколько? для некоторых и 500 км это не много.

[n_dum]

Сообщение от Lew

Попробую вас помирить.
При строганье машины с места на деформируемых грунтах нужно очень точно дозировать величину крутящего момента Мк, подводимого к ведущим колесам.
Нужно подвести столько Мк, чтобы он весь «ушел» на развитие тяговой силы.
Если переборщить, и подвести больше, чем нужно, то часть Мк уйдет на излишнее раскручивание колеса, в рез-те оно выроет яму и машина будет в первые секунды выходить из ямы (на что потребуется доп сила тяги). А если точно дозировать величину Мк – колеса ямы не успеют выкопать.
Точно дозировать поможет АКПП, поскольку там гидротрансформатор (АКПП лучшее решение для проходимости автомобия).
А если такового нет, то плавно стронуться возможно при пробуксовке сцепления со 2-й передачи.
Иногда бывает, что авта спокойно едет по раскисшему дерну. Но вот драйверу приспичило отлить. Он останавливается, отливает, садится в авту, дает газу и тут же зарывается в грунт и садится на мосты. Отчего?
Пока машина стояла, колеса под действием силы тяжести продавили в грунте лунки, погрузились в него. И теперь в первые секунды машина идет как бы на подъем, чтобы из лунок выехать. Но силы сцепления шин с грунтом, ранее достаточной для движения машины, теперь уже не хватит, чтобы вывести колеса из ямок, которые они продавили (нужно преодолеть силу сопротивления подъему, кот. ранее отсутствовала).
Итог: долгое копание, подкладывание веток, а все из-за того, что драйвер не дотерпел до твердой поверхности.
Вот из таких многочисленных нюансов состоит жизнь автомобиля повышенной проходимости

Абсолютно согласен, за исключением:".... то плавно стронуться возможно при пробуксовке сцепления со 2-й передачи....."
Практически могу сказать, что ОЧЕНЬ !!! сложно дозировать крутящий момент, тем более на 2. И следствием трогании со 2-й резко повышается вероятность "спалить" сцепление. " раскачкой" как -бы расширяешь ямку. Малейшая пробуксовка - "закапываешься" ещё больше. Понимая это, не доводя до подкладывания веток и копания часто одной человеческой силы бывает достаточно в такт раскачки, не получается - тогда цепи. Следующий этап - трактор. Хотя надо сказать, что из песка, мокрого снега лучше выезжать назад, где грунт(снег) уже уплотнён. Это из практики.

[A_r_t]

Сообщение от n_dum

Абсолютно согласен, за исключением:".... то плавно стронуться возможно при пробуксовке сцепления со 2-й передачи....."
Практически могу сказать, что ОЧЕНЬ !!! сложно дозировать крутящий момент, тем более на 2.

Как раз дозировать легче. Вы же не с 5 тысяч оборотов сцепление опускаете!
А на низких оборотах двигателя губительное действие второй передачи необосновано.



Если приотпускать сцепление, удерживая 1000 оборотов - то у Дастера вполне рабочими будут первые три передачи...

[гайковёрт]

Сообщение от Olejman

чем спорить не о чем, лучше бы выяснили можно ли буксировать дастер с полным приводом.

Сообщение от Olejman

Ну я и говорю, что не выяснено до конца, давайте ссылки, доказательства, что можно буксировать, на короткие расстояния это сколько? для некоторых и 500 км это не много.

а что говорит мануал? это ж - библия автовладельца ))

[zhiv]

Сообщение от гайковёрт

а что говорит мануал? это ж - библия автовладельца ))

Мануал говорит только эвакуатор

[papay]

Однозначно на эвакуаторе .

[гайковёрт]

zhiv, papay, похоже, что так и есть... вот что там написано:

БУКСИРОВКА: устранение неисправностей (1/3)

Процедура буксировки

– Используйте жесткую буксирную сцепку (кроме случаев буксировки в условиях бездорожья). При буксировке с помощью каната или троса (если это допустимо по действующему законодательству) тормозная система буксируемого автомобиля должна быть в исправном состоянии.
– Не следует буксировать автомобиль с неисправной ходовой частью.
– Не допускайте рывков при ускорениях и торможении, так как это может вызвать неисправность автомобиля.
– Во всех случаях рекомендуется выполнять буксировку со скоростью не более 25 км/ч.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее написано было в 14:47 ----------

Автомобили с полным приводом (4WD)

Вне зависимости от типа коробки передач нельзя буксировать полноприводный автомобиль, если одно из его колес соприкасается с землей. (и рядом с этим казалось бы странным высказыванием приведены картинки не буксировки, а перевозке на эвакуаторе))

Условия применения гибкой сцепки указаны в инструкции компании-производителя. При застревании автомобиля 4x4 (4WD) его можно буксировать только на короткие расстояния. Есть опасность повреждения механических узлов.

В случае буксировки в условиях бездорожья запрещается использовать жесткую сцепку для буксировки застрявшего автомобиля. Существует опасность механических повреждений.

[Lew]

Сообщение от zhiv

Мануал говорит только эвакуатор

Чтобы у вас наступила ясность, нужно осилить этот нехитрый текст.
Допустим, имеем авту вот с такой раздаткой.



Крутящий (вращающий) момент Мк от коробки передач передается на главный вал 1 РК. От него вращение посредством пластинчатой цепи 7 передается на вал 2, а далее через длинный карданный вал подводится на ГП задней оси (на схеме не показаны). Вал 2 своей задней частью 2а входит внутрь многодисковой муфты, являясь ее втулкой.
При движении машины валы 1; 2 и втулка 2а всегда вращаются с равной угловой скоростью.
Втулка муфты (вал 2а) имеет продольные шлицы, на которые насажены металлические диски 6 (в данной муфте их 5 шт), имеющие внутренние шлицы. Угловая скорость дисков 6 всегда равна угловой скорости валов 2а; 2; и 1.
Между дисками 6 вставлены (чередуются с ними) диски 5, имеющие чуть больший диаметр, которые наружным зацеплением соединены с корпусом муфты 4 (всего таких дисков в данной муфте 5), а вал 2а проходит сквозь них свободно, так как у них в центре имеются отверстия чуть больше диаметра вала. Корпус муфты жестко соединен с выходным валом 3, который через короткий карданный вал соединен с ГП передней оси. Соответственно диски 5 и вал 3 всегда вращаются с равной угловой скоростью, прямо пропорциональной угловой скорости передних колес.
Рычаг 8 создает осевую силу, сжимающую диски, т.е. он включает муфту (включена – диски сжаты). Исполнительный механизм, приводящий в действие рычаг 8, имеет гидравлический привод.

Допустим, машина буксируется другим ав-лем, движение прямолинейное, что при этом происходит в муфте.



Вал 3 приводится во вращение передними колесами, и вместе с ним вращается корпус муфты 4 и диски 5. Вал 2 приводится во вращение задними колесами, вместе с ним вращаются втулка 2а и диски 6. Таким образом, диски 5 и 6 вращаются с равной скоростью в одном направлении, т.е. они неподвижны относительно друг друга. Соответственно в том же направлении вращается корпус муфты.
Фактически диски работают (точнее бездельничают) в таком же режиме, как и при движении машины, когда полный привод принудительно выключен. Что при этом может поломаться?
А вот если спущено одно из колес, или машина идет по кривой, то одни диски станут вращаться быстрее, чем другие, в муфте возникнет шевеление и интенсивное перемешивание масла, в итоге рано или поздно муфта перегреется, и может сальники выдавить, хотя там обычно сапун делают. Короче если долго таскать машину на тросе по кругу может случиться аяяй

Теперь делаем последнее мозговое усилие, смотрим на рисунок и представляем, что вал 1 и цепь 7 я стер ластиком, а заодно отрезал верхнюю часть корпуса. В итоге механизм перестал быть раздаточной коробкой и превратился в обычную муфту на подобии той, что стоит в Дастере
Точнее вышла муфта Халдекс

[zhiv]

Lew, ну то есть потихоньку и недалече, то можно?!

[A_r_t]

Сообщение от Lew

Чтобы у вас наступила ясность, нужно осилить этот нехитрый текст.
Допустим, имеем авту вот с такой раздаткой.

Да это и так понятно.
Но почему мануал беспрекословен?
Чтобы люди звонили по любому пустяку дилеру и вызывали эвакуатор? Глупо, ИМХО...

Короче, поможет только опыт. Я для того и написал - что движение с контролем температуры. Проехал 3-5 км, остановился, залез, пощупал. Убедился, что холодная - проехал 10-15 км, остановился, залез, пощупал.
Как-то так.

[OldBoy]

Сообщение от Lew

В итоге механизм перестал быть раздаточной коробкой и превратился в обычную муфту на подобии той, что стоит в Дастере
Точнее вышла муфта Халдекс

Полностью поддерживаю !!! , и точно вышел Халдекс (ранний)...

[Lew]

Сообщение от A_r_t

Да это и так понятно.
Но почему мануал беспрекословен?

Как вариант, составители мануалов перестраховываются. Они ведь не знают, что конкретно сломалось в машине и почему она не может ехать своим ходом?
М.б в силовом приводе что-то сломалось, или та же муфта клина дала
Соотв-но чтобы юзер машину не доломал, рекомендуют не рисковать и вызвать эвакуатор.
Они ж дураки не знают, что в некоторых регионах нашей необъятной эвакуатор придется сутки ждать

[гайковёрт]

Сообщение от Lew

Чтобы у вас наступила ясность, нужно осилить этот нехитрый текст.
Допустим, имеем авту вот с такой раздаткой.

Lew, ты как всегда энциклопедичен (чуть не добавил: "блин")))

я тоже в буксировке "криминала" не вижу - ведь все колеса вращаются примерно одинаково, муфта особо не проскальзывает, а значит и перегреваться не должна:
- если включен режим 2ВД то Дастер - простой переднеприводный автомобиль, у которого передок - тянет, а задок - как бы "буксируется" (нигде же нет ограничений сколько можно ехать на нем в режиме переднего привода)))
- если режим 4ВД (а точнее - "лок") и зажигание выключено - то и муфта обесточена (разомкнута) т.е. получается см. вариант 2ВД ))
- если режим "лок" и зажигание включено - то электроника должна распознать "движение накатом" и тоже муфту разомкнуть.
Получается, реношники - перестраховщики ))

[n_dum]

Сообщение от гайковёрт

Lew, ты как всегда энциклопедичен (чуть не добавил: "блин")))

я тоже в буксировке "криминала" не вижу - ведь все колеса вращаются примерно одинаково, муфта особо не проскальзывает, а значит и перегреваться не должна:
- если включен режим 2ВД то Дастер - простой переднеприводный автомобиль, у которого передок - тянет, а задок - как бы "буксируется" (нигде же нет ограничений сколько можно ехать на нем в режиме переднего привода)))
- если режим 4ВД (а точнее - "лок") и зажигание выключено - то и муфта обесточена (разомкнута) т.е. получается см. вариант 2ВД ))
- если режим "лок" и зажигание включено - то электроника должна распознать "движение накатом" и тоже муфту разомкнуть.
Получается, реношники - перестраховщики ))

У меня такая-же точка зрения. 2ВД и АВТО - одно, 4ВД - другое, о чём и мануал говорит. 2ВД и АВТО муфта не в зацеплении. Получается простой прицеп.

---------- Добавлено в 09:09 ---------- Предыдущее написано было в 09:02 ----------

Сообщение от A_r_t

Как раз дозировать легче. Вы же не с 5 тысяч оборотов сцепление опускаете!
А на низких оборотах двигателя губительное действие второй передачи необосновано.



Если приотпускать сцепление, удерживая 1000 оборотов - то у Дастера вполне рабочими будут первые три передачи...

На любой машине можно трогаться со 2, 3, только сцепление почему-то летит. Вы уж извините , но я буду трогаться в песке, грязи, снегу не по теории, а исходя из своей практики и спалённого ( ранее) своего сцепления .