Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[jimmik]

Сообщение от TURIST

Я Только что из салона Рено. ЕСП не ставят,только с завода.

Это понятно, но есть фирмы, которые это попытаются сделать, только нужно ли за такую цену, когда дешевле блокировок наставить.

[Сильвер]

Сообщение от TURIST

Здравствуйте! На днях испытал чувство позора от пузатёрок)))
Гололёд местами,стою в пробке на въезде на мост в подъём. Ну вот тронулись вроде машины впереди. Режим АВТО, моя буксует хоть тресни. Прибавляю газа,буксуют по диагонали передние и задние колёса . Если газ сбросить,то буксует одно переднее. Перевожу 4вд, также буксует одно заднее и переднее ни чего не поменялось только буксуют постоянно не зависимо от положения газа,ну в смысле газ сбрасываю задние всё одно крутится в отличии от сброса газа в АВТО.
На обочине веник валялся,я его под заднее колесо сунул.Колесо с веником встало,начало противоположное крутиться,буксовать. А сзади сигналят и ухихикиваются подлые пузотёрки )))
Комрады у меня нормальная машина или неисправная? Почему все колёса не крутятся? Чего сделать, чтоб все крутились? Веников наверноё надо 4шт. возить с собой.

выше спрашивали, резина, ,какая?

[postpank]

относится. Мастер на ТО сказал, что машинка наша - это по своему шасси и трансмиссии полноприводный логан в другом корпусе. Ну и муфту нашу, понятное дело, долго нагружать нельзя. То, что демонстрирует дастер в так называемых тестовых заездах - это когда не жалко ресурс машины и её "убивают" по полной.
Да, он сможет где-то пролезть. Но лазить на нём по грязи в режиме день-через день, то действительно, начнёт что-то прогнозируемо ломаться-отрываться потихоньку. Таково моё, профанское, понимание конструктива нашего авто. Лёгкое и среднее бездорожье + короткие участки тяжёлого (если очень надо вперёд и не возможности объехать). Защита пуза очень приветствуется при этом.

[НеЯ]

Сообщение от postpank

Мастер на ТО сказал, что машинка наша - это по своему шасси и трансмиссии полноприводный логан в другом корпусе

Интересный Мастер.

[Арка]

А кому надо ездить каждый день или хотя бы день-через день по непролазной грязюке? 1%, а то и меньше всего населения.

Для этих целей, знакомый мне лесник, использует "буханку" всю, поцарапанную, множество вмятин и при этом вся "ходовка" полностью переделанная, как ему надо.

Мой племянник любитель off-road считает, что не одна машина без нужной доработки, где они ездят, не проедет. Группа выезжает за МКАД и кто дальше проедет не выезжая на асфальт.

Я это к чему, что у все разные потребности, кому иногда проехать по бездорожью, кто то постоянно мотается меж деревень, а кто просто тащится, что едет на большом внедорожники (который ему может для бездорожья понадобится 1 раз). Под свои потребности и в соответствии со своими тараканами в голове и естественно исходя из финансов и выбирают себе машину.

Я с сыном 2 раза в месяц езжу на рыбалку, Дастер 2л. 4х4 ЕСП буксовал (засел) один раз за два года эксплуатации, подкопал сапёрной лопаткой и сам вылез, так что в плане езды (проехать) Дастер меня устраивает, что бы улучшил в нём это внутренний комфорт и материалы интерьера.

[vir-smu15]

Сообщение от postpank

машинка наша - это по своему шасси и трансмиссии полноприводный логан в другом корпусе

ну да, а фрилендер это форд Мондео в другом корпусе, тушкан - элантра, кашкай- рено меган, тигуан-гольф - таких мастеров полно вокруг, мне тоже сосед сказал про приподнятый логан, а то что 2л моторов, 6 ст коробок, независимой задней подвески на логанах отродясь не было это ему в диковинку, зато круглые воздуховоды и передние двери ну ооочень похожи

[JoraTmb]

Сообщение от TURIST

Комрады у меня нормальная машина или неисправная?

Ну просто повезло так, попали 2 колеса в ямку со льдом, бывает.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее написано было в 16:19 ----------

Сообщение от andimorgan

Максимум на что они способны — показательные выступления на тест-драйвах. В реальной эксплуатации полагаться на всю эту мишуру нельзя

Понтов значение недооцениваешь ты

[Ворчун2014]

Сообщение от TURIST

Я Только что из салона Рено. ЕСП не ставят,только с завода.
Спросил менеджера по продаже о работе и назначении ЕСП. Он млин,меньше меня знает )))). Посоветовал ему форум колхозить,чтоб чушь не нести клиентам. Набирут млин студентов на подработку))))
ПС. До НГ целое поле с Дусями за салонами было. Разобрали всё.

Вот тема про самоблоки: с работой порядка 25 000.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=4297

[ec1007]

Судя по схеме трансмиссии дастера получается есть "очень" слабое место в полном приводе. Так как усилие на правое переднее колесо и задний редуктор берется от правого привода КП и через раздатку передается на правое переднее колесо и через кардан на задний редуктор, а дифференциал у нас обычный стоит в КП, то получается если буксует левое переднее колесо или оно вывешено, то все остальные колеса будут просто стоять и все наши блокировки, и также самоблоки в заднем редукторе будут до одного места? Если есть ЕСП она возможно поможет, но у меня машинка без ЕСП. Или я не прав?

[Lew]

то получается если буксует левое переднее колесо или оно вывешено, то все остальные колеса будут просто стоять и все наши блокировки, и также самоблоки в заднем редукторе будут до одного места? Если есть ЕСП она возможно поможет, но у меня машинка без ЕСП. Или я не прав?

Не прав.
Если вкл. ЛОК и допустим 2 передних колеса в воздухе, а 2 задних на асфальте, то задние разовьют силу тяги по величине чуть менее веса, приходящегося на заднюю ось.
Второй вопрос как долго они смогут тащить машину, это зависит от способности муфты "держать" большой момент

Так как усилие на правое переднее колесо и задний редуктор берется от правого привода КП

Не так. Отбр момента на заднюю ГП осуществляется от корпуса переднего диф-ла через трансфер (мультипликатор)

[ec1007]

Но судя по этой схеме у нас отбор мощности идет от правого привода, дифференциал обычный без блокировки, тогда получается левое колесо буксует все остальное стоит... или схема неверна?

А все "доперло" понял схему, вопрос снимается....

[alexx_prg]

Сообщение от ec1007

или схема неверна?

Схема верна, смотрите внимательнее, шестерня, от которой передаётся вращение на карданный вал не соединена с полуосью.

[НеЯ]

Сообщение от ec1007

тогда получается левое колесо буксует все остальное стоит... или схема неверна?

А как же тогда в Ютубе дастер на бревно с вывешеным передком заезжает?

[Lew]

Можно принцип отбора мощности посмотреть по приводу Туссона



На рисунке (цифра 1) изображен агрегат силового привода Туссона, смонтированный на передней оси рядом с КПП в отдельном картере (корпусе). Он выполняет 2 основные функции:
1) изменяет направление передачи крутящего момента Мк;
2) уменьшает величину крутящего момента при его передаче к многодисковой муфте для снижения прилагаемой к ней нагрузки.
Этот механизм правильно будет назвать коробкой отбора мощности с мультипликатором (ускоряющей передачей).
Как этот агрегат работает.
В одном картере с КПП находится дифференциал 2, с правой частью его корпуса через шлицы введен в зацепление полый вал 3, на который насажена цилиндрическая шестерня 4, а внутри вала проходит правая полуось, подводящая момент к правому переднему колесу.
От корпуса дифференциала через вал 3 Мк подводится к шестерне 4, а от нее передается к шестерне 5, и поскольку диаметр шестерни 4 больше, чем шестерни 5, при передаче величина Мк снижается.
Далее Мк через общий для двух шестерен вал передается к конической шестерне 6, а от нее к конической шестерне 7. Диаметр шестерни 6 больше, чем шестерни 7, соответственно при передаче Мк опять снижается.
Таким образом, в коробке отбора мощности имеются 2 последовательно соединенные зубчатые передачи.

[ec1007]

Сообщение от Lew

Можно принцип отбора мощности посмотреть по приводу Туссона

Да я уже разобрался, спасибо за пояснения...
Не совсем внимательно схему рассмотрел

[aGt]

Сообщение от Lew

Это заблуждение.
Выключение муфты вызывает не длительность передачи макс. Мк, на кот. та расчитана, а факт превышения этого момента, что вызывает пробуксовку дисков в муфте.
Электроника отслеживает возникновения пробуксовки и затем через некоторое время (думаю в пределах 20-30 сек) выключает муфту, чтобы предотвратить ее поломку.
Затем, если зажигание не выключается, ЭБУ некоторое время не дает драйверу вккл. муфту, дает возможность ей остыть.
ЭБУ можно обмануть, выключив зажигание и затем снова его включив.
И муфта снова включится
Но насколько помню при аварийном выключении муфты должна моргать лампочка

Все таки,не совсем понимаю,каким образом осуществляется контроль температуры-проскальзывание.Думаю должна быть взаимосвязь с оборотами колес и временем выравнивания скоростей.Думаю,только так программно можно заложить..

Из Нота26а стр9-11
После перехода системы ETC в режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА, на щитке приборов загорается сигнальная лампаБЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА.
После выбора данного режима система ETC обеспечивает максимальный крутящий момент при скорости ниже 30 км/ч.
Требуемый крутящий момент постепенно снижается при скорости от 30 км/ч до 100 км/ч. При скорости выше 100 км/ч
режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА отключается, и система ETC переходит в режим

[DVG]

Здравствуйте, поясните пожалуйста, можно ли пользоваться ручником во время движения в режиме авто или лок и как это может повлиять на муфту и дифференциал (осталась привычка после переднего привода иногда подруливать ручником)

[Olejek]

Сообщение от DVG

Здравствуйте, поясните пожалуйста, можно ли пользоваться ручником во время движения в режиме авто или лок и как это может повлиять на муфту и дифференциал (осталась привычка после переднего привода иногда подруливать ручником)

Я пользовался, все хорошо работает, как и на моноприводной машине. Обязательное условие - отпустить педаль газа, потом дергать ручник.

[Lew]

Все таки,не совсем понимаю,каким образом осуществляется контроль температуры-проскальзывание.Думаю должна быть взаимосвязь с оборотами колес и временем выравнивания скоростей.Думаю,только так программно можно заложить..

ЭБУ отслеживает разницу в скоростях вращения корпусов пер. и зад. дифов, и по наличию длительного несоответствия этих скоростей делает вывод о перегреве муфты. И ее отключает.

Здравствуйте, поясните пожалуйста, можно ли пользоваться ручником во время движения в режиме авто или лок и как это может повлиять на муфту и дифференциал (осталась привычка после переднего привода иногда подруливать ручником)

1. Можно.
2. Повлечет повышенный износ дисков муфты, особенно в ЛОК. И износ ее подшипников
3. На диф не повлияет

[TURIST]

Сообщение от Сильвер

выше спрашивали, резина, ,какая?

Нордман не шипованый. И по моему от штатной резины отличия никакого.
Способность к самоочищению канавок от мокрого снега при движении по целине на нордмане никакая