Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[odin_volk]

Ну и в чём моя ошибка?

[odin_volk]

Hudozhnik, в Дастере задняя ось подключается посредством эл.магнитной муфты, которая передает весь крутящий момент на заднюю ось.
Соотношение крутящего момента на задней оси к крутящему моменту на передней оси жёстко задается в редукторе раздаточной коробки, выполняющей роль заблокированного межосевого дифференциала.
Соотношение крутящего момента заднего левого и правого колеса задается задним дифференциалом.
Hudozhnik, что не так???

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее написано было в 22:45 ----------

И да, небольшое уточнение.
Если из-за сопротивления задних колёс, эл.магнитная муфта начинает проскальзывать, т.е. начинает передавать часть крутящего момента, то муфта начинает перегреваться и отключается защитой.
Таким образом, крутящий момент задней оси жёстко задается в редукторе раздаточной коробки.
И что здесь не так???

[astranaft]

Сообщение от odin_volk

Hudozhnik, в Дастере задняя ось подключается посредством эл.магнитной муфты, которая передает весь крутящий момент на заднюю ось.

Неверно. Крутящий момент при заблокированном межосевом дифференциале (аналогом чего и является подключение задней оси у Дастера) может менятся от 0 до 100% на любой оси.

Сообщение от odin_volk

Соотношение крутящего момента на задней оси к крутящему моменту на передней оси жёстко задается в редукторе раздаточной коробки, выполняющей роль заблокированного межосевого дифференциала.

См. выше.

Сообщение от odin_volk

Соотношение крутящего момента заднего левого и правого колеса задается задним дифференциалом.

Свободный дифференциал уравнивает моменты между колесами, заблокированный дифференциал может оаспределять момент от 0 до 100% между колесами.

[odin_volk]

astranaft, ничего не понял, если можно, объясни по деревенски, на пальцах.
Вот скажем, на входе в заблокированный межосевой дифференциал вал вращается с частотой 300 об/мин.
Вопрос - сколько об/мин будет на выходе
- на переднюю ось???
- на заднюю ось???
и почему???

А то я начинаю читать твой пост:

Сообщение от astranaft

Крутящий момент при заблокированном межосевом дифференциале (аналогом чего и является подключение задней оси у Дастера) может менятся от 0 до 100% на любой оси.

и крыша улетает.
Получается - на входе 300 об/мин, на выходе передняя ось как захочет сама -
от 0 до 300 об/мин, и задняя сама по себе, скажем 278 об/мин (это не смотря на то, что межосевой дифференциал заблокирован, т.е. частота вращения выходных валов жестко задана).

---------- Добавлено в 04:01 ---------- Предыдущее написано было в 03:53 ----------

И да, другие источники говорят чуть иначе:
Как работает блокировка дифференциала на "Ниве", принцип работы
При движении по нормальной дороге крутящий момент распределяется относительно равномерно между всеми колесами. Но на бездорожье, в грязи этого недостаточно. Простая ситуация – машина забуксовала, например левое заднее колесо. Тогда весь крутящий момент будет поступать именно туда, и автомобиль не сможет ехать. В такой ситуации не поможет никакой полный привод.

Но выход есть. Надо включить межосевую блокировку. Как работает на "Ниве" такое устройство? В раздаточной коробке есть специальная муфта. При включении блокировки она соединяет валы, передающие момент на мосты. Скажем так, между ними принудительно поровну делится усилие, выдаваемое двигателем. Таким образом, момент не уходит весь на буксующее колесо, а часть его поступает на передний мост (в нашем примере).

Теперь начинает работать полный привод. На передний мост при включенной блокировке принудительно поступает половина момента, выдаваемого двигателем. Благодаря этому автомобиль начинает двигаться. Как только он тронется с места, прекратится пробуксовка заднего колеса, и крутящий момент поступит на все остальные (на каждую ось половина момента от момента выдаваемого двигателем, -- разрядка моя). Тогда "Нива" благополучно преодолеет трудный участок.

Надо отметить, что автомобиль "Лада 4х4" не является единственным обладателем описанного устройства. Подобная блокировка дифференциала работает как на "Шевроле-Ниве", так и на других моделях внедорожников, правда, реализована она может быть по-разному. Но тем не менее выполняет аналогичные задачи.

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

И что здесь не так???

Основное, не надо путать частоту вращения колеса с крутящим моментом, подведенном к колесу, поднимите переднее колесо велосипеда и раскрутите его, крутится оно быстро, но его остановить можно пальцем, т.е. момента на нем НЕТ!

И еще, наш угловой редуктор ничего не распределяет, он передает вращение, поворачивая его на 90 гр. это просто две угловые шестеренки из-за поперечного расположения двигателя.

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

не надо путать частоту вращения колеса с крутящим моментом, подведенном к колесу

Ну вот, опять 25.
Перелистните несколько постов назад, чуть ранее я говорил о вращающем усилии, затем о крутящем моменте.
И в том, и в другом случае меня обвиняли в том, что я ничего не понимаю, высмеивали.
Решил перейти на деревенский язык - опять не так, не надо путать момент и обороты.
Ладно.
Зайдём с другого бока.
Вращающее усилие (момент на валу) двигателя равен 1.
Этот момент передается на жёстко заблокированный межосевой дифференциал.
Вопрос:
Как распределятся моменты между передней и задней осями и почему именно так.
Ответ лучше дать в цифрах, скажем - 0,5/0,2 или 0,3/0,1 или 0,5/0,5 и т.д.

[quq]

Сообщение от odin_volk

Вращающее усилие (момент на валу) двигателя равен 1.
Этот момент передается на жёстко заблокированный межосевой дифференциал.
Вопрос:
Как распределятся моменты между передней и задней осями и почему именно так.
Ответ лучше дать в цифрах, скажем - 0,5/0,2 или 0,3/0,1 или 0,5/0,5 и т.д.

При заблокированном (симметричном межосевом дифференциале) Обе оси вращаются с одинаковой скоростью, а моменты определяются сцеплением с покрытием и траекторией движения. = моменты могут распределятся от 0/1 до 1/0 в зависимости от того, на какой оси "висит" одно из колес.
(опять же при симметричных свободных межколесных дифференциалах)
При одинаковом моменте сопротивления на всех колесах = 0,5/0,5
А если если висят обе оси то =0/0.

Кстати, писали тут
Трансмиссия у Дастера, если принимать ее как с межосевым диф. то он, не семеричен, а: 1/1,001589825.
Т.е. при "отпущенной" муфте, за счет трения проскальзывая в ней, зад как бы подтормаживает.
А при полностью зажатой ((имхо она так не умеет) = аналог: несимметричном межосевой дифференциал) зад чуть подталкивает.
НО все эти размышления "в идеале" и убиваются одним отличным от остальных, подспущенным/перекачанным/новым/изношенным на 0,15% колесом, пылью, снегом, рельефом, траекторией и т.д.

Ps 2wd? Avto? Loc? -- Резина! и Прокладка!

[bubba]

Сообщение от quq

При заблокированном (симметричном межосевом дифференциале) Обе оси вращаются с одинаковой скоростью, а моменты определяются сцеплением с покрытием и траекторией движения. = моменты могут распределятся от 0/1 до 1/0 в зависимости от того, на какой оси "висит" одно из колес.
(опять же при симметричных свободных межколесных дифференциалах)
При одинаковом моменте сопротивления на всех колесах = 0,5/0,5
А если если висят обе оси то =0/0.

Кстати, писали тут
Трансмиссия у Дастера, если принимать ее как с межосевым диф. то он, не семеричен, а: 1/1,001589825.
Т.е. при "отпущенной" муфте, за счет трения проскальзывая в ней, зад как бы подтормаживает.
А при полностью зажатой ((имхо она так не умеет) = аналог: несимметричном межосевой дифференциал) зад чуть подталкивает.
НО все эти размышления "в идеале" и убиваются одним отличным от остальных, подспущенным/перекачанным/новым/изношенным на 0,15% колесом, пылью, снегом, рельефом, траекторией и т.д.

Ps 2wd? Avto? Loc? -- Резина! и Прокладка!

Тебя человек на пальцах просит объяснить, а ты ещё усложняешь соотношениями какими-то и перекаченными колёсами... Нафига?

Вот хорошее видео "на пальцах" про дифференциал:

vBulletin [media]

[astranaft]

Читайте, любознательные
https://www.zr.ru/content/articles/9...uzhdeniya-o-p/

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:12 ----------

https://www.zr.ru/content/articles/8...moment-istiny/

Вот еще до кучи.

[Panzerschreck]

Нива в данном случае не стронется с места, поскольку нулевой момент на зависшем колесе тут же отразится на всех остальных: межколесные и межосевой дифференциалы изначально делят его поровну — по 25% каждому. Чтобы ехать дальше, надо заблокировать межосевой дифференциал. В этом случае на оси с зависшим колесом момент останется нулевым, зато на другой оси на каждое колесо придется половина от усилий мотора.

Все правильно. Помнится была у меня похожая ситуация на Ниве. Не мог тронуться с места на ровном ледяном покрытии (асфальте), пока не врубил блокировку межосевого дифа.

[alezarz]

Сообщение от astranaft

Для тех, кто считает, что режим "Авто" чем то отличается от "Лок" - на самом деле никакого режима "авто" не существует. Когда мы ставим переключатель в режим "Авто", то имеем переднеприводный режим до того момента, пока не проскользнет передняя ось. При проскальзывании включается задняя ось, т.е. режим "лок", до того момента, пока скорость вращения передней и задней осей опять не сравняется и задняя ось автоматически не отключится.

Где-то читал, что в режиме "Авто" муфта не полностью блокируется, а в зависимости от разности вращения осей, подается разное напряжение, в отличие от режима "Лок", когда на муфту подают максимальное напряжение. Там даже осциллограммы питания муфты приводились в разных режимах и в разных условиях движения.

[nordstar.rus]

Сообщение от alezarz

Где-то читал, что в режиме "Авто" муфта не полностью блокируется, а в зависимости от разности вращения осей, подается разное напряжение, в отличие от режима "Лок", когда на муфту подают максимальное напряжение. Там даже осциллограммы питания муфты приводились в разных режимах и в разных условиях движения.

Это было на форуме с -

[astranaft]

Мне это ничего не доказывает (я имею в виду осциллограммы). Всегда считал и буду считать, что у полноприводной трансмиссии дастера только 2 режима: ВКЛ и ВЫКЛ

[nordstar.rus]

Сообщение от astranaft

Мне это ничего не доказывает (я имею в виду осциллограммы). Всегда считал и буду считать, что у полноприводной трансмиссии дастера только 2 режима: ВКЛ и ВЫКЛ

Ну с одной стороны это верно, но в одинаковый промежуток времени в одном случае ВКЛ - будет 100% времени, в другом ВКЛ - будет 50%

[astranaft]

Это режим АВТО, он такой )))

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------

Сообщение от alezarz

в режиме "Авто" муфта не полностью блокируется, а в зависимости от разности вращения осей, подается разное напряжение, в отличие от режима "Лок", когда на муфту подают максимальное напряжение.

alezarz, муфта вообще блокируется не напряжением, а кулачковым механизмом, шариками.
Вот, почитайте: https://www.zr.ru/content/articles/9...ssoverov-rena/

[alezarz]

Сообщение от astranaft

Это режим АВТО, он такой )))

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------


alezarz, муфта вообще блокируется не напряжением, а кулачковым механизмом, шариками.
Вот, почитайте: https://www.zr.ru/content/articles/9...ssoverov-rena/

Сообщение от astranaft

Мне это ничего не доказывает (я имею в виду осциллограммы). Всегда считал и буду считать, что у полноприводной трансмиссии дастера только 2 режима: ВКЛ и ВЫКЛ

А вы сами-то читали?
Вот оттуда -
"Электромагнит управляется подачей импульсов напряжения; усилие регулируется с помощью широтной модуляции этих импульсов.
При подаче неполного питания на электромагнит муфта обеспечивает неполное замыкание и способна к провороту."

[astranaft]

Да, там такое написано, но это не значит, что это штатный редим работы муфты. ))) конечно, проскальзывание в переходных режимах, пока муфта включается-выключается, никуда не денется, но постоянная работа муфты с проворотом приведет к ее поломке.
Этот автор еще советует накачивать задние колеса, чтобы обеспечить "поджим" задней оси... А чего сразу не колеса разного диаметра?

[Vladslav68]

Сообщение от astranaft

Да, там такое написано, но это не значит, что это штатный редим работы муфты. ))) конечно, проскальзывание в переходных режимах, пока муфта включается-выключается, никуда не денется, но постоянная работа муфты с проворотом приведет к ее поломке.
Этот автор еще советует накачивать задние колеса, чтобы обеспечить "поджим" задней оси... А чего сразу не колеса разного диаметра?

Вы вообще знаете что такое ШИМ регулятор и принцип его работы, который заложен в основу принципа муфты Дастера?
Тут не просто ВКЛ/ВЫКЛ... Это не электрика а электроника...
Принцип ВКЛ/ВЫКЛ в работе муфт ПП есть и он работает... Но он древний и сейчас его даже Китайцы не применяют...

[astranaft]

Vladslav68, Вы можете придерживаться своих взглядов, это ваше право )))

[Евгений Кузнецов]

Позвольте вставить свое
Свободные дифы где бы они не были отправляют крутящий момент куда легче! Т.е. если свободные все три дифа, то весь момент двигателя уйдет на колесо которое не имеет сцепления с поверхностью относительно других колес, т.е. момент на буксующем колесе будет максимальный(но машина все равно не поедет, нет от чего оттолкнуться), а на колесах которые имеют сцепление момент ноль! Если постепенно "каким-то образом плавно увеличивать сцепление буксующего колеса(тормозить его, так и работает имитация блокировки на дастерах с ЕСП) момент будет уходит пропорционально, на остальные 3 колеса, силе останавливающей буксующее колесо! У остальных трёх колес есть сцепление а значит и момент пришедший от приторможенного колеса совершит работу и машина поедет! Это свободные дифы! А жёсткая блокировка дифа как раз и делит момент 50на50 и ей не важно на каком колесе сцепление а дорогой! Как то так.... Вроде...