Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Accel

Задача задана некорректно. Как только колесо забуксовало, на нем момент ноль. Оно не производит работы. На стоящем колесе момент тоже ноль. Так работает дифференциал. Теперь вопрос, куда делся момент? Ответ: а он уже на маховике равен нулю. Полезная работа мотором не производится.

Не надо думать что значит забуксовало! Одно крутится - другое нет! Если колесо крутится - на нем есть момент! Если не крутится - на нем нет момента!
Если ни одно колесо не крутится - момента нет нигде ( передача не включена!) Если передача включена и колеса не крутятся - значит двигатель не работает!
Слушайте, а тут действительно весело!


Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[odin_volk]

bubba, Спасибо, я посмотрел то видео, но честно, с первого раза ничего не понял, надо было просто отключится от знаний в профессии, но забыть эти знания - это было сложно сделать.

[OnTheGo]

Сообщение от odin_volk

Вот как бывает.
Иногда хорошие профессиональные знания и навыки в одной области знаний дают торможение в другой, не связанной с профессией областью знаний.

Тогда в терминах электрики для вращающегося колеса:
Момент - это аналог напряжения.
Скорость вращения - аналог силы тока.
Сцепление колеса с дорогой - аналог сопротивления.

Дальше объяснять?

[Accel]

Сообщение от want_to_be_jeep

Не надо думать что значит забуксовало! Одно крутится - другое нет! Если колесо крутится - на нем есть момент! Если не крутится - на нем нет момента!
Если ни одно колесо не крутится - момента нет нигде ( передача не включена!) Если передача включена и колеса не крутятся - значит двигатель не работает!
Слушайте, а тут действительно весело!


Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

Если колесо забусовало, оно производит работу по разогреву себя самого и песка. Но это ничтожно мало по сравнению с работой на передвижению машины. Основная моя мысль, если машина застряла, то момент исчезает уже на двигателе. Замечали, что в этот момент растут его обороты?

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Accel

Если колесо забусовало, оно производит работу по разогреву себя самого и песка. Но это ничтожно мало по сравнению с работой на передвижению машины. Основная моя мысль, если машина застряла, то момент исчезает уже на двигателе. Замечали, что в этот момент растут его обороты?

Про это все ещё рано говорить! Трением пренебрегаем! Разбираемся с основными принципами.

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Accel]

Сообщение от OnTheGo

Тогда в терминах электрики:
Момент - это аналог напряжения.
Скорость вращения - аналог силы тока.
Сцепление колеса с дорогой - аналог сопротивления.

Дальше объяснять?

Надо добавить, что мотор это источник питания, а колесо с дорогой - нагрузка. А буксование это КЗ.

[Strusto]

Сообщение от want_to_be_jeep

Если колесо крутится - на нем есть момент! Если не крутится - на нем нет момента!

Нет, нет, и еще сто раз-нет
Нет НИКАКОЙ связи между моментом и вращением, момент это сила *плечо, в формуле нет частоты вращения. Мильон примеров, когда момент есть, а вращения нет, вы держите воротком колодца ведро с водой, не поднимаете, а просто держите, вращения нет, а момент, равный весу ведра на радиус воротка, есть. Или откручиваем колесный болт, нажали на ключ, но болт с места еще не тронули, слабо нажали, опять сила нажатия на плечо ключа есть, а вращения нет.

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее написано было в 09:05 ----------

Сообщение от odin_volk

[COLOR="Blue"][B]МУЖИКИ - СПАСИБО ЗА ВАШЕ ТЕРПЕНИЕ И ОБЪЯСНЕНИЯ!!!
Я понял ....
- НОРМАЛЬНО - при работе свободного дифф-а - сумма входящих моментов (момент на входном валу) может быть равен сумме исходящих моментов (передняя/задние оси, левое/правое колесо), а может быть не равен этой сумме (в системе все в порядке)

Нет, входной момент ВСЕГДА равен сумме моментов на двух выходах.

[Александр 47]

Сообщение от Strusto

Нет НИКАКОЙ связи между моментом и вращением, момент это сила *плечо, в формуле нет частоты вращения. Мильон примеров, когда момент есть, а вращения нет, вы держите воротком колодца ведро с водой, не поднимаете, а просто держите, вращения нет, а момент, равный весу ведра на радиус воротка, есть. Или откручиваем колесный болт, нажали на ключ, но болт с места еще не тронули, слабо нажали, опять сила нажатия на плечо ключа есть, а вращения нет.

Уважаемые, чтобы не путаться и дальше, перейдите от момента к мощности.
Мощность - быстрота выполнения некой работы (N=M*n).
В нашем случае это перемещение Дастера.
Если Дастер стоит на месте, значит, мощность равна 0 (песком, снегом пренебрегаем).
Т.е. мощности буксующего и стоящего колеса равны 0 (соответственно и моменты).
Свободный дифференциал всё уровнял...

[911M]

Привязали веревку к забору. Беремся 2-мя руками и тянем. Приложили максимальный момент, аж в голове трещит... Вдруг веревка лопнула(пробуксовка). Скорость вращения резко подскочила, аж левой рукой в глаз себе засветили, а момент на веревке вдруг пропал... Силу притяжения веревки к земле и силу трения о воздух не берем в расчет. Т.е при пробуксовке момент пропадает на выходе его производителя(мотор, рука...) Соответственно пропадает он везде. 3 свободных дифа, 1 колесо буксануло - момент пропал везде. Наткнулось буксующее колесо на кусок асфальта - момент резко появился на всех остальных колесах. Если при этом одно из них было на льду - сорвется в пробуксовку и на опять на колесах нет момента...

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее написано было в 09:52 ----------

Гадость, этот свободный диф

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Strusto

Нет, нет, и еще сто раз-нет

Нет НИКАКОЙ связи между моментом и вращением, момент это сила *плечо, в формуле нет частоты вращения. Мильон примеров, когда момент есть, а вращения нет, вы держите воротком колодца ведро с водой, не поднимаете, а просто держите, вращения нет, а момент, равный весу ведра на радиус воротка, есть. Или откручиваем колесный болт, нажали на ключ, но болт с места еще не тронули, слабо нажали, опять сила нажатия на плечо ключа есть, а вращения нет.

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее написано было в 09:05 ----------





Нет, входной момент ВСЕГДА равен сумме моментов на двух выходах.

Вы описываете реальные условия, в которых существует трение, кручение, и т.д. Я специально написал, что этими величинами пренебрегаем, поскольку это просто ПОТЕРИ!
Поэтому описываю идеальную ситуацию когда момент полностью уходит на вращение колес.

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk
Свободный дифференциал не просто гадость, он сволочь!!!
Надо его запретить!

[odin_volk]

Сообщение от OnTheGo

Тогда в терминах электрики для вращающегося колеса:
Момент - это аналог напряжения.
Скорость вращения - аналог силы тока.
Сцепление колеса с дорогой - аналог сопротивления.
Дальше объяснять?

Нет. Спасибо. Уже всё понятно.
Меня сбивало с толку - понятия: дифференциал и дифференциальная защита. Одно кардинально отличается от другого.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Сообщение от Strusto

Нет, входной момент ВСЕГДА равен сумме моментов на двух выходах.

Не надо опять!
Я говорил про момент, который приходит в дифф с двигателя через коробку передач

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Дифф получает этот момент, но из-за своей конструкции он либо его раздает пополам по осям/колесам, либо раздает часть этого момента, но пополам, либо не раздает вовсе (типа - весь пар ушёл в гудок).
ведь так???

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее написано было в 12:53 ----------

Сообщение от want_to_be_jeep

Свободный дифференциал не просто гадость, он сволочь!!!
Надо его запретить!

Согласен. Сволочь, да ещё какая

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Не надо опять!
Я говорил про момент, который приходит в дифф с двигателя через коробку передач

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Дифф получает этот момент, но из-за своей конструкции он либо его раздает пополам по осям/колесам, либо раздает часть этого момента, но пополам, либо не раздает вовсе (типа - весь пар ушёл в гудок).

А дифф получает момент только от двигателя

Так, значит, с тем, что моменты на колесах одной оси равны, вы согласны, это радует
Теперь насчет гудка, получается, на входе момент есть, а на выходе нет, и кудЫ он делся?

[odin_volk]

Strusto, шо, опять??? господи. меня скоро кондратий схватит.

Сообщение от Strusto

Теперь насчет гудка, получается, на входе момент есть, а на выходе нет, и кудЫ он делся?

да фиг его знает куда. сателлиты бегают по кругу как пони и выпускают пар - делают пустую работу,

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Strusto, шо, опять??? господи. меня скоро кондратий схватит.

да фиг его знает куда. сателлиты бегают по кругу как пони и выпускают пар - делают пустую работу,

На пустую работу много энергии и не надо, значит и на входе диффа момент был околонулевой, только на трение всякое, вот что я пытаюсь донести, жаль, что плохо получается

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

значит и на входе диффа момент был околонулевой

но тогда ведь двигатель может пойти вразнос - начнут увеличиваться обороты, а этого не происходит
Хотя - я не прав. когда попадаешь в аквапланирование, обороты двигателя сразу резко возрастают.
Strusto, согласен, да, и на входе в диф (на выходе из двиг.) момент резко пропадает, обороты резко возрастают
Да. ты прав.
УФ.
ТЯЖЕЛО УЧЕНЬЕ ДАЕТСЯ. МОЗГИ НАБЕКРЕНЬ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ НАДО.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:40 ----------

Моя фраза

Сообщение от odin_volk

Дифф получает этот момент, но из-за своей конструкции он либо его раздает пополам по осям/колесам, либо раздает часть этого момента, но пополам, либо не раздает вовсе (типа - весь пар ушёл в гудок).

должна звучать так
Дифф получает этот момент, но из-за своей конструкции он либо его раздает пополам по осям/колесам, либо получает и раздает часть этого момента, но пополам, либо не получает и не раздает это момент вовсе.

[Александр 47]

Сообщение от odin_volk

но тогда ведь двигатель может пойти вразнос - начнут увеличиваться обороты, а этого не происходит
Хотя - я не прав. когда попадаешь в аквапланирование, обороты двигателя сразу резко возрастают.
Strusto, согласен, да, и на входе в диф (на выходе из двиг.) момент резко пропадает, обороты резко возрастают
Да. ты прав.
УФ.
ТЯЖЕЛО УЧЕНЬЕ ДАЕТСЯ. МОЗГИ НАБЕКРЕНЬ ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ НАДО.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее написано было в 13:40 ----------

Моя фраза

должна звучать так
Дифф получает этот момент, но из-за своей конструкции он либо его раздает пополам по осям/колесам, либо получает и раздает часть этого момента, но пополам, либо не получает и не раздает это момент вовсе.

Любую (!) задачу можно так усложнить, что она станет невыполнима...

[kval300]

На свободновращающемся колесе есть момент! Просто он не приложен к земле что бы сдвинуть авто!!!!! А работа выполняется двигатель работает колесо вращает, только его нужно поставить на точку опоры!!!. Если считать математически то когда колесо в воздухе то нет плеча а произведение на 0 даст0.Но это чисто по теории,Те равносильно разъединению трансмиссии например сцеплением или КПП .в нашем споре идет обсуждение уже переданного вращающего момента на редуктор и дифф, ДИФФЕРЕНЦИАЛ распределяет момент по наименьшему сопротивлению ,так же как ходят токи и вода и газ в трубах.
Применительно к электричеству то правильнее мне кажется что
1 сила тока -это момент
2 частота вращения- напряжение
3 сила трения качения-сопротивление.

Тоже самое можно применительно к водопроводу
1-вода-напряжение
2 давление воды сила тока
3 сопротивление краны задвижки и т д

[bubba]

Сообщение от kval300

он весь ушёл

момент на свободном диффе никуда не уходит, на нём всегда от слова совсем выполняется условие "момент на входе=сумме моментов на выходах", точнее, "момент на входе=2*момент на выходе", всё...

Сообщение от kval300

НЕТ!

ДА!

[911M]

Кстати, на дастере межосевого дифа нет. -1 гад! Самоблок назад легко поставить.Ну чудо, а не машина

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее написано было в 21:13 ----------

Мы же тут про дастер? А то чот теории много стало...

[want_to_be_jeep]

Сообщение от 911M

Кстати, на дастере межосевого дифа нет. -1 гад! Самоблок назад легко поставить.Ну чудо, а не машина

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее написано было в 21:13 ----------

Мы же тут про дастер? А то чот теории много стало...

Оо, уже до межосевого добрались!
На нивском шнивском форуме за такие споры которые мы тут разводим уже бы давно отлучили от церкви и сожгли как еритиков!


Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk