Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4) - Страница 312 - Форум клуба Рено Дастер

MGV · 04.05.2010, 15:34

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.

Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

Hudozhnik · 20.02.2019, 16:35

Цитата:

Сообщение от bubba

максимум 1/4 оборота колеса

Цитата:

Сообщение от alex_175

потеряно штуки три со всех колёс

Для начапа опять напомню, что человек просто спросил, есть ли подобная прошивка.
Зачем здесь менторский тон?
А по факту вами сказанного - именно в момент проворота колеса на месте происходит 99% износа покрышки. Я тоже езжу в АВТО всегда и у меня износ передних покрышек раза в два, а то и больше, чем задних. Именно из-за букса передних колес. В последнее время по трассе не так много езжу и у меня есть три выезда с прилегающих территорий, один из которых ниже уровня главной дороги. При этом часто там такой траффик - не буксанешь - не успеешь вписаться в поток.
Потому предположу, что данное решение могло бы помочь. Но нужно проверять на практике (теоретические измышления не в помощь)

alex_175 · 20.02.2019, 16:40

Да никакого менторского тона, просто не пойму что не так делаю, считай просто спросил, а колеса каждый сезон местами меняю, это не учительство а просто факт.

Ιβάν · 20.02.2019, 17:01

Цитата:

Сообщение от odin_volk

НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВИТЬ НЕСКОЛЬКО КОНФИГУРАЦИЙ

А не надо устанавливать несколько, нужно изменить установленную. Я не спец в автопрограммировании, но думаю основной принцип везде одинаковый.

bubba · 20.02.2019, 17:09

Hudozhnik, Никакого менторского тона. Просто считаю проблему с износом резины из-за нашей пробуксовки просто надуманной, а про "прошивку" кагбэ просто промолчал, поскольку есть муфты "побыстрее" типа ваговских халдексов, есть "помедленнее" типа нашей, а режим "авто" на то и авто, как быстро муфта сработает, так и будет... Можно ли решить это прошивкой - хз, но смахивает на "отдельный режим"... типа "лок на секундочку"))) "снежинка" для мкп)))
Так что наоборот, хотел успокоить человека, чтобы не сильно переживал, этож "жырный минус" дастера получается для него...

Ιβάν · 20.02.2019, 17:45

Написал вопрос легендарному Паулюсу, посмотрим что ответит https://vk.com/pauluschip

Ιβάν · 20.02.2019, 18:29

Паулюс ответил, что не по адресу

Цитата:

не по адресу вообще. я мотором занимаюсь а не трансмиссией

odin_volk · 20.02.2019, 18:37

Цитата:

Сообщение от Ιβάν

Написал вопрос легендарному Паулюсу, посмотрим что ответит https://vk.com/pauluschip

Ιβάν, вот это правильно. Надеюсь, если будет ответ, то он удовлетворит вас.

Цитата:

Сообщение от Hudozhnik

odin_volk, тогда объясни, почему начинка одна, а есть три режима работы муфты - 2WD, AUTO, 4WDLock

Мурат, подумай сам, это ЗАВОДСКАЯ ФИШКА, т.е вся начинка продумана, опробована и установлена фирмой Рено и её заводами. Алгоритм работы - отключение ПП на скорости свыше 60 км,ч. Кроме того, есть фирма Ниссан где тоже есть подключаемый ПП. Там заложено отключение на скорости свыше 40км/ч.
ЗАМЕТЬТЕ: нигде не говориться о том, что есть двухступенчатое отключение ПП - на скорости свыше 5 км/ч, и на скорости с выше 60 (40) км/ч.
Ну а то, что не заложено заводом (фирмой) требует различных переделок, т.е. как минимум нужно менять комп, который управляет подключением ПП. Ну и далее по нарастающей экспоненте.

---------- Добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее написано было в 18:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Ιβάν

Паулюс ответил, что не по адресу

Ιβάν, Думаю, что он вам ответил ещё очень мягко.
Значит что???
Надо засучить рукава, напрячь мозг, изыскать деньги и воплотить свою мечту в жизнь.

Ιβάν · 20.02.2019, 18:46

odin_volk, вот чувствую, что Вы вообще не понимаете в компьютерных делах.
Все заложено заводом изготовителем в компьютер в виде программного кода. Как например этот сайт состоит из такого програмного кода

Код:

<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" dir="ltr" lang="ru">
<head>
	<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251" />
<meta name="generator" content="vBulletin 3.8.2" />

<meta name="keywords" content=" Полный привод на &quot;Дастер&quot; (Renault Duster 4x4), Форум Рено Дастер Клуба" />
<meta name="description" content=" Полный привод на &quot;Дастер&quot; (Renault Duster 4x4) 4х4" />


<!-- CSS Stylesheet -->
<style type="text/css" id="vbulletin_css">
/**
* vBulletin 3.8.2 CSS
* Style: 'Основной вид форума'; Style ID: 4
*/
body
{
	background: #E1E1E2;
	color: #000000;
	font: 10pt verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;
	margin: 5px 10px 10px 10px;
	padding: 0px;
}
a:link, body_alink
{
	color: #003366;
}
a:visited, body_avisited
{
	color: #003366;
}
и т.д.

Так вот, браузер в интернете, это как БК в автомобиле. В него записан код, который он преобразует. Этот код легко меняется в нужную сторону, надо только знать тот язык программирования и уметь туда подключиться. К тому же ничего придумывать не надо, весь алгоритм уже реализован в режиме Лок, нужно поменять только 80 на 5 и добавить подключение при 0.

odin_volk · 20.02.2019, 18:54

Ιβάν, я же не спорю с вами. Просто я повторяю то, что говорили вы: "Это ваша идея, это ваша мечта".
Ну и вперёд, реализуйте эту вашу идею, эту мечту.
Ну а потом эту вашу фишку для заезда в гаражи вы будете продавать нам сирым и убогим, и мы будем вас благодарить за неё.

Panzerschreck · 20.02.2019, 19:06

Я в программных кодах нихтферштейн, но думается мне, что не так все просто с электронным управлением муфты. И нефиг в этот алгоритм лезть, слишком много чего друг с дружкой связано.
https://www.drive2.ru/l/453401762729035409/
И мне не понятно, что такого сложного в том, чтобы лишний раз крутануть ручку переключения режимов. У меня эта процедура была доведена до автоматизма. Даже если забыть вернуться в режим авто, ничего сильно криминального не случится.
А если влом включать ПП при переезде препятствий на парковке или в гараже, то можно заезжать задом.

А по поводу шипов могу сказать, что за 4 зимы не потерял ни одного шипа. Все дело в качестве шиповки.

Dust93 · 20.02.2019, 19:16

Для программиста не будет проблемой реализовать эту хотелку. Ибо наверняка для каждого режима (2WD, AUTO, 4WD) существует свой блок программы. Поэтому в начале блока AUTO прописывается алгоритм типа: скорость 0 - включается полный привод на 2с или до скорости 5 км/час. А далее идет обычное выполнение программы. Другой вопрос, кто займется этим?
Ну а меня пока что устраивает и нынешнее поведение машины.

Агафон · 20.02.2019, 19:17

Цитата:

Сообщение от Ιβάν

odin_volk, вот чувствую, что Вы вообще не понимаете в компьютерных делах.
Все заложено заводом изготовителем в компьютер в виде программного кода. Как например этот сайт состоит из такого програмного кода

Код:

<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" dir="ltr" lang="ru">
<head>
	<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251" />
<meta name="generator" content="vBulletin 3.8.2" />

<meta name="keywords" content=" Полный привод на &quot;Дастер&quot; (Renault Duster 4x4), Форум Рено Дастер Клуба" />
<meta name="description" content=" Полный привод на &quot;Дастер&quot; (Renault Duster 4x4) 4х4" />


<!-- CSS Stylesheet -->
<style type="text/css" id="vbulletin_css">
/**
* vBulletin 3.8.2 CSS
* Style: 'Основной вид форума'; Style ID: 4
*/
body
{
	background: #E1E1E2;
	color: #000000;
	font: 10pt verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif;
	margin: 5px 10px 10px 10px;
	padding: 0px;
}
a:link, body_alink
{
	color: #003366;
}
a:visited, body_avisited
{
	color: #003366;
}
и т.д.

Так вот, браузер в интернете, это как БК в автомобиле. В него записан код, который он преобразует. Этот код легко меняется в нужную сторону, надо только знать тот язык программирования и уметь туда подключиться. К тому же ничего придумывать не надо, весь алгоритм уже реализован в режиме Лок, нужно поменять только 80 на 5 и добавить подключение при 0.

Какая наивность - "легко менять в нужную сторону"

. То что вы процитировали - это HTML, в частности содержит частичное описание стиля CSS и никакого отношения к автомобилю не имеет. А браузер так же далёк от муфты как жираф от слона.

Hudozhnik · 20.02.2019, 19:49

Цитата:

Сообщение от odin_volk

подумай сам, это ЗАВОДСКАЯ ФИШКА, т.е вся начинка продумана, опробована и установлена фирмой Рено и её заводами. Алгоритм работы - отключение ПП на скорости свыше 60 км,ч. Кроме того, есть фирма Ниссан где тоже есть подключаемый ПП. Там заложено отключение на скорости свыше 40км/ч.
ЗАМЕТЬТЕ: нигде не говориться о том, что есть двухступенчатое отключение ПП - на скорости свыше 5 км/ч, и на скорости с выше 60 (40) км/ч.
Ну а то, что не заложено заводом (фирмой) требует различных переделок

насколько мне хватает познаний, то для управления нашей муфтой используются датчики скорости вращения колес (момент подключения муфты, момент пробуксовки, момент перегрева)- соответственно, речь не о двухступенчатом ОТКЛЮЧЕНИИ муфты, а о корректировке режима АВТО, который ДОПОЛНИТЕЛЬНО дает команду на включение муфты при двух условиях, когда, например: скорость меньше 5 км/ч и количество накопленных оборотов колес, положим, меньше 5. В остальном как есть. Может, это и нереализуемо - тогда и ответ на вопрос форумчанина изначально должен был так и звучать.

Valera174 · 20.02.2019, 19:49

мне думается, что если в режиме "авто" сделать отключение на скорости 5км/ч, то получиться полная фигня - не успеешь тронуться, а пп уже отключился(((.
п.с. лично меня все устраивает,кроме отсутствия ESP в моей комплектации))).
п.с. катаю на липучке. "шипы"? - не знаю, не слышал

Ιβάν · 20.02.2019, 19:49

Цитата:

Сообщение от Агафон

никакого отношения к автомобилю не имеет. А браузер так же далёк от муфты как жираф от слона.

естественно не имеет, и даже php и другие языки не имеют, но как выше сказал программист Dust93

Цитата:

Сообщение от Dust93

Для программиста не будет проблемой реализовать эту хотелку.

Агафон, наша муфта - это не вискомуфта, это электромуфта, и она реагирует на электросигналы, которые посылает компьютер, который посылает их потому, что он реагирует на датчики, а реагирует он на них, потому что у него в мозгах записаны вот такие разные символы. И в зависимости от того что там написано, на то он и будет реагировать.

Hudozhnik · 20.02.2019, 19:51

Цитата:

Сообщение от Valera174

а пп уже отключился(((

ну попробуйте шайбой выключить на ходу при трогании 4WD - включается авто и никакой фигни не происходит

Ιβάν · 20.02.2019, 19:53

Цитата:

Сообщение от Valera174

мне думается, что если в режиме "авто" сделать отключение на скорости 5км/ч, то получиться полная фигня

ну это бы уже по ходу тестировалось, эта цифра взята для примера

odin_volk · 20.02.2019, 20:54

Господа, не забывайте, речь идёт о двухступенчатом отключении ПП.
Сейчас существует обычный одноступенчатый код работы по типу: 1-0 или ДА-НЕТ или есть контакт-нет контакт, или меньше 60км-больше 60км.
А для того чтобы было двухстпенчатое отключение ПП нужно сделать трехступенчатый код работы по типу: 1-1/0-0 или ДА-ДА/НЕТ-НЕТ или есть контакт-есть контакт наполовину-нет контакт, или меньше 5км-меньше 60км-больше 60км.
Объясняю:
1. Предположим ты один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он на скорости свыше 5 км/ч (предположим).
2. Предположим ты ещё один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он уже на скорости свыше 60 км/ч (предположим).
Вопрос - как комп. управляющий Вкл/Откл ПП будет узнавать когда у нас случай № 1, а когда случай № 2??? т.е. когда и как машина узнает первый и второй пороги отключения???

Для этого надо придумывать какие то новые датчики/программы/алгоритмы, делать какую то новую электронику, новые электросхемы.
Ведь сама по себе машина это то, что в неё вложил человек.
Ну а если чего то не вложили в машину, то оно само по себе не появится.
Наверное можно всё это сделать, но стоить всё будет дороже наших машин. Ведь не зря же автоматизированные системы типа Автопилот есть на премиальных машинах.

А городить это всё для того чтобы просто заехать в гараж - по моему это даже не смешно, это грустно, это больше показывает степень деградации чем уровень интелекта.

Ιβάν · 20.02.2019, 21:05

Цитата:

Сообщение от odin_volk

1. Предположим ты один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он на скорости свыше 5 км/ч (предположим).
2. Предположим ты ещё один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он уже на скорости свыше 60 км/ч (предположим).
Вопрос - как комп. управляющий Вкл/Откл ПП будет узнавать когда у нас случай № 1, а когда случай № 2??? т.е. когда и как машина узнает первый и второй пороги отключения???

Ой, ну и усложнили, тут действительно нужно инопланетные технологии применять. В моем случае все проще:
1. Я не куда не крутил шайбу, она стоит постоянно в Авторежиме. Я завел машину, скорость = 0 км/ч -> система дает сигнал на муфту -> авто поехала, набралась скорость 5 км/ч ->система перестает подачу сигнала на муфту, муфта разблокируется.
2. Я включил режим Лок. Все работает как и было на заводской прошивке

Цитата:

Сообщение от odin_volk

как машина узнает первый и второй пороги отключения

по датчику скорости

odin_volk · 20.02.2019, 21:17

Цитата:

Сообщение от Ιβάν

как машина узнает первый и второй пороги отключения

Цитата:

Сообщение от Ιβάν

по датчику скорости

Ιβάν, как машина определит какой порог отключения применить в данном конкретном случае, если по другому спросить - как машина узнает вы заезжаете в гараж или едете по берегу реки на рыбалку???
Ответ типа: Машина сама должна всё знать, на то она и машина, ДА???