Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Сообщение от Aargh68

Ну а в "твою контору" чего упираться то? У меня за последние полгода уже несколько знакомых приобрели дизеля...

У моих тоже так было...как один за одним приобрели, так один за другим и избавились... просто для моих это время уже позади, а у твоих впереди.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее написано было в 22:17 ----------

Сообщение от Panzerschreck

Aargh68, я уже писАл, что рядовому российскому автовладельцу дизель не в кайф, слишком много дополнительной хрени на него надо ставить, чтобы спать спокойно. А еще стока же хрени с него надо выкинуть...

А всякая хрень мало того что дорогая, так ещё ставь не ставь, всё одно придет пушной зверек, может лишь чуть позже.
И дизель рядовому пользователю интересен лишь как вариант экономии, то есть альтернатива ГБО, которого часть таковых боится, а не как средство вечной борьбы с излишком личного бюджета

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Да конечно херня, поменял, и поменяет ещё если не сплавит этот гемор другому,... вопрос в том за каким это и остальные дизельные заморочки, а также его более высокие ценники обычному пользователю вместо беспроблемной езды.

И опять и снова ... Можно по пунктам "высокие ценники" озвучить. А не бросаться словечками.
А то что мужичок поменял, так, по его словам, не напряжно было. Можа мы чего не знаем?!?

[Panzerschreck]

Сообщение от Aargh68

Шо конкретно?
Я рядовой российский автовладелец, дизель у меня первый, после многолетнего владения зажигалками. Сон спокойный, ничего не выкидывал, ничего не ставил. Кроме умершего егорки (выбрал самый дешёвый вариант).

Значит, знакомый твой с сепаром не простой, а с понтами? А еще тут писали, что на северах хорошо бы подогрев топливного бака и топливопровода замутить, вебасту вкорячить. Опять же с топливом колдовать.

[TolR]

Сообщение от Aargh68

И опять и снова ... Можно по пунктам "высокие ценники" озвучить. А не бросаться словечками.
А то что мужичок поменял, так, по его словам, не напряжно было. Можа мы чего не знаем?!?

А что тут бросаться... Клапана ты менее чем за 20-ку не заменишь, а если помнишь мой Дастер за почти 200 т.км "разорил" владельца лишь ремонтом кардана за 6700, и это ни разу не бензодизель А по двигателю затрат кроме ТО ноль, при интервале замены масла в 15-ку, в отличии от твоего пробежавшего в половину меньше, и что твой принесет далее ещё не известно...
И добавлю насчет ненапряжно... что твоему мужичку не напряжно не знаю, но по мне так и бабло ни разу не лишнее, и мудохаться не хотелось бы, и без машины их ждать тоже не айс ... и не важно что тебе получается любой геморой не напряжен... и +70т.р при покупке ненапряжно,...и есть форумчанин для которого езда одетым по сезону чтобы не дать дуба не напряжна... и т.д. и т.п.... И мне например всё это "ненапряжно" на хер не надо.

[Aargh68]

Сообщение от Panzerschreck

Значит, знакомый твой с сепаром не простой, а с понтами? А еще тут писали, что на северах хорошо бы подогрев топливного бака и топливопровода замутить, вебасту вкорячить. Опять же с топливом колдовать.

Я же сразу написал, что бывший дальнобой. То есть человек разбирающийся... Плюс рыболов охотник, мотающийся, где ни попадя, и где не всегда имеется качественное топливо. Кстати, он в восторге от моторчика, особенно от его неприхотливости.
А про севера разговор особый. Там я бы и на зажигалку все перечисленные приблуды воткнул. Условия больно специфические.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее написано было в 23:41 ----------

Сообщение от TolR

А что тут бросаться... Клапана ты менее чем за 20-ку не заменишь, а если помнишь мой Дастер за почти 200 т.км "разорил" владельца лишь ремонтом кардана за 6700, и это ни разу не бензодизель А по двигателю затрат кроме ТО ноль, при интервале замены масла в 15-ку, в отличии от твоего пробежавшего в половину меньше, и что твой принесет далее ещё не известно

Ну, я свой дизелек не с закрытыми глазами брал. Готов был, в том числе и к проблемам. Но пока жаловаться не приходится. Докатимся до 200 тысяч, поглядим. А вопить "гоп", не перепрыгнув, как то ... преждевременно.
Ну а по поводу того, что за 200 тысяч только кардан накрылся...?!? Как в том анекдоте: - А сосед говорит, шо пять раз за ночь?!
- Ну так и ты говори!

[TolR]

Сообщение от Aargh68

....Ну а по поводу того, что за 200 тысяч только кардан накрылся...?!? Как в том анекдоте: - А сосед говорит, шо пять раз за ночь?!
- Ну так и ты говори!

Так я не тракторист мне фантазировать нет повода.

---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее написано было в 22:54 ----------

Сообщение от Aargh68

... Готов был, в том числе и к проблемам....

Вот тут и есть разница, ты был готов к проблемам по движку, а я к тому что их "сто пудов" по движку не будет.
А то что ты вынужден готовить ушло на другие более нужные цели.
Да и подобно тебе подвизаться в сервисах тратя личное время, в качестве этакого загонщика клиентов, чтобы поиметь для себя скидку, мне не нужно.

[Сергей Захаров]

TolR, за 1к страниц форума никаких других аргументов не находит!
2 когда я работал в атп камазисты говорили" на ую они видали эти ё-е зажигалки!"
притом немногочисленные личные авто были представлены классикой от 15 лет(при этом каждый мечтал о легковом дизеле) но все не могли взять даже б.у. ино. отечественных до сих пор нет.

да и гемороился именно я(да и все остальные) и именно с зажигалкой! поэтому сейчас в атп 12 дизельных пазиков и 2 бензиновых(в моё время было 8 бензиновых и 4 лаза тоже бенз.)

[TolR]

Сообщение от Сергей Захаров

TolR, за 1к страниц форума никаких других аргументов не находит....

О каких новых аргументах ты мечтаешь?
И так то правильно аргументы не меняются они были есть и будут, а кто их озвучивает совершенно не важно, на их наличие это не влияет, они есть... кто бы их не озвучивал, и кто бы не закрывал на них глаза... и хорошо уже то что большинство из Вас уже давно это их наличие не отрицает, "переквалифицировавшись" в этакую "ненапряжность", и вот тут становится понятно, что авто для Вас переходит из средства передвижения, в средство для вклада избытка личных средств и времени.
Да и про АТП лучше не брехать, личные авто возле таковых стоят, и четко показывают выбор,... а покупка легкового дизеля уже очень давно не проблема.

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Вот тут и есть разница, ты был готов к проблемам по движку, а я к тому что их "сто пудов" по движку не будет.
А то что ты вынужден готовить ушло на другие более нужные цели.
Да и подобно тебе подвизаться в сервисах тратя личное время, в качестве этакого загонщика клиентов, чтобы поиметь для себя скидку, мне не нужно.

Естественно, переходя на другой тип топлива, нужно быть готовым. Покатался, пообвыкся, сейчас даже не напрягаюсь (в отличии от тебя). Когда я начинал присматриваться к Дастеру, я выбирал между 2.0 и дизелем. Задохлик1.6 меня изначально не интересовал, хватило до этого опыта. Поэтому в моем случае, разница +30 тысяч. На ГБО тоже катался, посему тоже отмел сразу. Пять лет катаюсь, и не жалею о выборе.
Ну а сервис? Для чего существует форум? Для того, чтобы "поиметь скидки", или всё же для обмена опытом и информацией. Я не знаю, ни разу не интересовался, делали ли мне какие-то скидки, но вот спасибо от земляков за подсказки у меня хватает. Да и от иногородних тоже имеется. Да и в сервисе необязательно "подвизаться"'. Достаточно нескольких минут разговора по сотовому ...

[Сергей Захаров]

Сообщение от TolR

О каких новых аргументах ты мечтаешь?
И так то правильно аргументы не меняются они были есть и будут, а кто их озвучивает совершенно не важно, на их наличие это не влияет, они есть... кто бы их не озвучивал, и кто бы не закрывал на них глаза... и хорошо уже то что большинство из Вас уже давно это их наличие не отрицает, "переквалифицировавшись" в этакую "ненапряжность", и вот тут становится понятно, что авто для Вас переходит из средства передвижения, в средство для вклада избытка личных средств и времени.
Да и про АТП лучше не брехать, личные авто возле таковых стоят, и четко показывают выбор,... а покупка легкового дизеля уже очень давно не проблема.

ПРОБЛЕМА В ЗАРПЛАТАХ!!!!! поэтому ездят на что наскребли! я лично о дизеле мечтал ещё в 90-х и дастер в списке претендентов изначально не значился ВООБЩЕ. потом потихоньку пришёл к такому выбору. И ОН ОКАЗАЛСЯ ПРАВИЛЬНЫМ.

[TolR]

Сообщение от Aargh68

... Задохлик1.6 меня изначально не интересовал, хватило до этого опыта. ..

По мне так лучше бодрый задохлик, на котором можно хотя бы нажать на газ и поехать, чем позиционирующийся мощным тухляк, который хочется выйти и подталкивать.

Сообщение от Aargh68

Естественно, переходя на другой тип топлива, нужно быть готовым...

Ничего естественного в том чтобы зная явные системные пробелы играть в лотерею не вижу.

---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее написано было в 23:56 ----------

Сообщение от Сергей Захаров

ПРОБЛЕМА В ЗАРПЛАТАХ....

Полно б/у в ценниках жигулей.
А вначале 90-х да с доходами была проблема и реально надежный дизельный Мерс в те времена тем кто мог его себе позволить был не нужен потому что в плане динамики, в сравнении с бензиновыми, был полным тормозом, которого делал любой запор.

[kval300]

Сообщение от TolR

И например у меня больше половины конторы, и знакомых смежников, пробовали дизеля и почти все сейчас на бензинках....

а у мойх полностью наоборот! и бензинка более не рассматривается!

[bubba]

Сообщение от Aargh68

Естественно, переходя на другой тип топлива, нужно быть готовым.

Естественно, когда переходишь с макарон на гречку, нужно быть готовым... Я например, активированный уголь жру перед тем как, а после - гастальчика... Вдруг чо?!

[kval300]

Сообщение от TolR

А вначале 90-х да с доходами была проблема и реально надежный дизельный Мерс в те времена тем кто мог его себе позволить был не нужен потому что в плане динамики, в сравнении с бензиновыми, был полным тормозом, которого делал любой запор.

да 2ки на 123м и 124м были слабоваты но не по динамики со светофора а по максималке нехватало ни оборотов ни мощьности.Я в те времена как раз и купил случайно свой первый дизель и ни разу не пожалел (опель Аскона 16D) c 54силы но пер гораздо лучше жигулей,В максималке проигрывал более 150ти не качигарился.
Зато саляра была безплатная. Вообще тот авто запомнился именно как автомат Калашникова проще и надежнее я еще не видел,например сцепление можно было поменять не снимаЯ коробку,пыльники на шрусах не снимая колес, но с ямы,до сих пор встречаю их хотя уже 30 лет как не выпускают! GM платформа J.Нашим бы дуракам купить патент и выпускать коль своего выродить не можем.

[kval300]

Япы отказываются от дизелей!
Скоростной концепт Mitsubishi Concept-RA

mitsubishi_concept_ra_dailyautoru_03

Mitsubishi представила первые фото нового Concept-RA. На первый взгляд в Concept-RA можно увидеть черты Mitsubishi Eclipse, хотя передние и задние фары схожи с теми, что используются на Lancer Evolution X. Это вовсе не новый Mitsubishi Eclipse. Mitsubishi Concept-RA - это совершенно новый авто японской компании!

Разработчики нового авто Mitsubishi Concept-RA установили на него дизельный двигатель, мощь которого распределяет система полного привода Super All-wheel Control (S-AWC) - такая же, как используется в Lancer Evolution X.

Используется и новая скоростная коробка передач с двойным сцеплением SST, и система слежения за движением автомобиля (Active Yaw Control), и спортивная антиблокировочная система тормозов Sport ABS, и другие технологические новинки от Mitsubishi.

mitsubishi_concept_ra_dailyautoru_02

Но самым интересным в автомобиле пожалуй остается новый дизельный двигатель Mitsubishi Concept-RA, обладающий высокой эффективностью.

Двигатель с низким выбросом вредных веществ, турбированный, с технологией MIVEC развивает мощность 201 л.с. Экологичность Mitsubishi Concept-RA обусловлена использованием трехуровниевого катализатора: Diesel Oxidation Catalyst (DOC), катализатор NOx (NTC) и специального фильтра.
И для тех кто в танке про технологии ММС хотя я не восхваляю ММС а просто констатирую факты http://www.softmixer.com/2011/02/mitsubishi.html

---------- Добавлено в 04:40 ---------- Предыдущее написано было в 04:24 ----------

А вот еще случайно с одного из форумов наткнулся ММС ых у человека мотор дизельный немного прихворал за 20 лет 4 d56

"пока на машине ездил ,была такая же хрень . на холостых сильная вибрация . от1200 все ровно.

ездил не парился -все равно капиталку мотору собирался делать.

(масло со всех щелей ,синим немного дымит ,масло слегка подъедает)

разобрал мотор. удивился . да износ есть ,но он равномерный . и ничего критичного. ни поломанных колец ,ни прогаров ничего такого нет.

ну думаю ,- топливная аппаратура тому причина. ей уж 20 лет

отвез хорошему ,проверенному годами, спецу.

сегодня он позвонил и я был в шоке,-состояние насоса и форсунок идеальное!!!!!

где искать ????

подушки, как ленин, живее всех живых,ремень балансиров стоял по меткам ( но все равно выкидывать и глушить все)

компрессию меряли . но явно не правильным манометром 45-47. но она была ровная по всем 4м

что еще посмотреть.?где копать?"

[HID]

Сообщение от Panzerschreck

А еще тут писали, что на северах хорошо бы подогрев топливного бака и топливопровода замутить, вебасту вкорячить. Опять же с топливом колдовать.
__________________

Подогревы бака и топливопроводов мутили в махровые 90-е - 2000-е, когда с топливом проблемы были и был шанс залить лето вместо зимы. Сейчас иногда мутят те кто часто дальнобоит - велик шанс заправившись в теплом регионе, приехать в холодный. Но опять же - большинство не заморачивается и юзает антигели. По вебасте - ставят ее что на дизеля, что на бензинки здесь.
Про "колдовство" с топливом - как писАл выше - зависит от особенностей эксплуатации. У меня например, нет потребности зимой выезжать из региона, по этому с топливом не "колдую". На брендовых заправках с осени льют "зиму", а зимой "арктику". За 4 года на дизельном дастере в Сургуте не поимел ни одной проблемы с топливом. Хотя вру - этой осенью было что-то похожее на подмерзание топлива - не завелся с первого раза и потом не было вспышек вообще - решилось прокачиванием груши подкачки под капотом, подозреваю что был не парафин, а скорее конденсат подмерзший, но это не точно. В любом случае, на работу поехал на машине, а не на автобусе или пешком, просто на 5 минут позже.

[kval300]

я в эту зиму даже антигель не лил 1раз было -10 и то не более суток, все время + а сегодня более 10 градусов, грязь дождь короче нет зимы , нужно в горы линять там снега много!

[mario]

Сообщение от kval300

было -10 и то не более суток,

Было -13,но один день, а вчера +6 было. Проблем даже с автозапуском не было, Лукойл зимнюю продает до -20 судя по чеку за пятницу, но пара пузырьков с антигелем в багажнике для собственного спокойствия лежит.
И ваще, как бы дизель не об..рали, на бензин не вернусь, брал осознанно и денег на его обслуживание не жалко, он своей динамикой отрабатывает и масло за 2600 и замену каждые 7,5тк.

[Panzerschreck]

Сообщение от Aargh68

А про севера разговор особый. Там я бы и на зажигалку все перечисленные приблуды воткнул. Условия больно специфические.

И топливо бы тоже кипятил?

---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее написано было в 07:03 ----------

Сообщение от kval300

И для тех кто в танке про технологии ММС хотя я не восхваляю ММС а просто констатирую факты http://www.softmixer.com/2011/02/mitsubishi.html

Для тех кто в облаках: могу сказать ихними же словами - туфтоссылка.

Сообщение от kval300

пока на машине ездил

(далее по тексту) То есть двигу кирдык, но в каком месте кирдык, найти не могут. То ли дизелисты шибко грамотные, то ли мотор супертехнологичный.

---------- Добавлено в 07:25 ---------- Предыдущее написано было в 07:12 ----------

Пользуясь приемом Вити сошлюсь на опыт своего соседа. Полгода продавал Л200 с пробегом 230 тык. В итоге продал за сущие копейки. Перед эти жаловался на проблемы с двигом, я не вникал, что там не так. Да и если покопаться в сети, то можно понять, что на вторичке разные там паджеры и эльки сильно падают в цене. С чего бы это? "Легендарная" надежность?

---------- Добавлено в 07:30 ---------- Предыдущее написано было в 07:25 ----------

По той же фуфлоссылке

Двигатель с низким выбросом вредных веществ, турбированный, с технологией MIVEC развивает мощность 201 л.с. Экологичность Mitsubishi Concept-RA обусловлена использованием трехуровниевого катализатора: Diesel Oxidation Catalyst (DOC), катализатор NOx (NTC) и специального фильтра.

То есть, сам дизель по экологичности не айс. Все дело в катализаторе, судьба которого у нас в стране известна.

[TolR]

Сообщение от mario

... И ваще, как бы дизель не об..рали, на бензин не вернусь, брал осознанно и денег на его обслуживание не жалко, он своей динамикой отрабатывает и масло за 2600 и замену каждые 7,5тк.

Два вопроса где именно обсирали дизель и о какой динамике в случае с Дастеровскими дизелями речь???
И да не разу не Рокфеллер чтобы платить за ненадежный медляк, пусть даже и не такой явно лично неприемлимый как 90-й, в котором легкий дубак, да ещё и при этом масло менять каждые две недели.
По мне и при 15 т.км, чувство что не успел заменить масло и уже снова пора, а при 7,5 хоть не отъезжай от гаража.

---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее написано было в 09:15 ----------

Сообщение от mario

Было -13,но один день, а вчера +6 было...

В МСК тоже морозов этой зимой почти нет, а вот "скачущие вокруг дизелей" есть, и не зависимо от причин их к этому побуждающих, быть в их шкуре нет ни малейшего желания.