Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Olejek]

Сообщение от Антон54

Хочется понять принцип подключения и самое интересное, отключения задней оси.

Судя по тому, что тут в этой теме обсуждалось, в муфте есть управляющий фрикцион и основной фрикцион. Управляющий фрикцион замыкается при помощи электромагнита, а основной фрикцион, через который передается момент, замыкается при помощи силы расклинивания (перемещение шариков в канавках).

Чтобы подключить заднюю ось, блокируется управляющий фрикцион. Но это не означает подключение задней оси, а лишь создание условий для её подключения. Подключение случается при разной скорости вращения передних и задних колёс. В этом случае шарики перемещаются, основой фрикцион расклинивает, он зацепляется.

Теперь самое интересное. При отключении управляющего фрикциона не отключается задняя ось. Основной фрикцион находится в расклиненном состоянии, и чтобы расклин убрать, нужно уровнять скорости вращения передней и задней оси. В повороте это не случается даже на твёрдой поверхности, т.к. передние колеса вращаются быстрее задних, они проходят больший путь.

Т.е. если включить 4WD Lock, поехать, зайти в поворот, задняя ось подключится, колеса начнут пробуксовывать. Если, не выходя из поворота, выключить 4WD Lock, то выключится только управляющмй фрикцион, а задняя ось не выключится то тех пор, пока машина не поедет прямо.

Примерно та же беда на Ниве - в повороте нельзя выключить блокировку межосевого дифферециала. Чтобы выключить блокировку, надо в движении покачивать руль около нулевой зоны.

Отсюда следствие: если на сколькой дороге в режиме AUTO поддать газку, что приведёт к подключению задней оси, затем зайти в поворот, затем сбросить газ, отключится только управляющая муфта, а не задняя ось. Машина будет находится в режиме жёсткого полного привода, что в скользком повороте опасно, до тех пор, пока не поедет прямо.

Получается, для города зимой режим AUTO опасен.

Вы не правильно представляете работу муфты при подключении задней оси.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее написано было в 17:06 ----------

Сообщение от Антон54

Нужно это для того, чтобы разобраться, в какой момент происходит фактическое отключение задней оси в повороте. Если, как скорее всего и есть, только после выхода из поворота, то значит режим AUTO фактически не отключает заднюю ось при сбросе газа в повороте, а отключает только управляющий фрикцион. Полный привод же (основной фрикцион) отключается только при выходе из поворота.

Это очень важно для того, чтобы понять, как себя вести в заносе на скользкой дороге в повороте. Если всё работает так, как я подозреваю, то дело плохо. Машина после ухода в занос в повороте становится почти неуправляемой, как и любой включенный парт-тайм.

Т.е. газовать в повороте на скользкой дороге, (на Ниве это можно), на Дастере очень нежелательно. На Ниве спасает ППП, межосевой дифференциал.

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее написано было в 11:30 ----------



Да это только эксперимент - проехать нужно всего 20м. Если есть рядом снег или песок, можно попробовать на нём, только тогда нужно будет 2 человека - один едет, другой смотрит на колеса.

Конечно, это даст повышенную нагрузку на трансмиссию, и может привести к поломке, тем более что производитель не такую езду не рекомендует.

Кто боится, эксперимент не делайте.

Это только ваши фантазии, подключение полного привода, как и отключение происходят совершенно безопасно, с точки зрения управления авто.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее написано было в 17:15 ----------

Сообщение от Антон54

Рассмотрим такую позу. Мы стоим на светофоре и хотим повернуть налево. Дорога скользкая. Загорается зелёный. Даём газу - едем пока прямо, первые 10м. Передние колёса провернулись, AUTO подключает заднюю ось. Теперь поворачиваем налево. У нас сейчас режим жесткого полного привода, то же самое как на Ниве с заблокированным межосевым дифференциалом или на УАЗе с подключенным передком. Колеса в повороте проходят неравную траекторию, межосевого дифференциала нет, они начинают проскальзывать (даже без прибавления газа, даже при вообще отпущенном газе). Машина скользит.

Кстати, именно поэтому везде написано, что в таком режиме нельзя ездить по скользким дорогам. А AUTO именно такой режим нам включает. Мало того, он не будет отключен, пока машина не поедет прямо.

Теперь рассмотрим Ниву. Там есть межосевой дифференциал, там этой проблемы нет. Там для заноса надо очень сильно поддать газу. Учитывая, что у Шнивы довольно слабый движок, мне лично шипованные колёса вообще почти никогда провернуть не удавалось.

Да вы вообще не представляете принцип работы полного привода в Дастере, прекратите нести всякую ерунду.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------

Сообщение от Антон54

Нет, это не так. Муфта может быть либо полностью разлочена, либо полностью залочена (кроме очень краткого переходного состояния из одной в другую позу). Дело в том, что рабочий фрикцион зажимается не магнитом (на это бы не хватило никакого эл-ва, а силой расклина шариков в канавках). И расклин убирается тоже не магнитом, а выравниванием угловых скоростей.

Полная чушь!

[Sanja84]

режим авто зимой абсолютно безопасен! (если с головой дружить) всю зиму откатался и задок включался в повороте только когда я сам этого хотел (резко нажимал на газ при входе в поворот)

[teleante]

Сообщение от teleante Посмотреть сообщение
... а потому одно колесо может стоять, а другое иметь 100% крутящий момент и т.д...
Нет, уж лучше Вы к нам обращайтесь, чем можем, поможем, без обид
И чем же ??? Я приверженец истины, а здесь чья то без доказательная правда.
ВВОД В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Ну так разъясните со своей позиции - просто и грамотно!
В чём Вы не согласны? Что одно колесо может стоять, а другое иметь 100% крутящий момент. Попробуйте изменить работу дифа иначе. ДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Давайте подходить истинно к вопросу, без обид,как Вы говорите.
Опять повторюсь, если откроете что то новое Вы гений!
Хватит уже чепуху молоть! Не интересно. Ну как с майданом.

[Strusto]

Сообщение от teleante

В чём Вы не согласны? Что одно колесо может стоять, а другое иметь 100% крутящий момент. Попробуйте изменить работу дифа иначе. ДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

И Вы пишите про свое техническое образование? Найдите детский конструктор, соберите модель дифференциала и покрутите его руками, м.б. тогда, наконец, поймете, что дифференциал не может подавать момент только на одно колесо, иначе бы не изобретали всякие блокировки

Сообщение от teleante

Хватит уже чепуху молоть! ...

О, грубости пошли, спасибо большое

[aGt]

По дифференциалам,что с чем едят от чего зависит...
Расчет http://studopedia.ru/1_90214_rabota-...lokirovka.html
И закройте флуд

[teleante]

Ну вот соберите и попробуйте САМИ.
Честно говоря, Вы "СПЕЦЫ" уже не смешите!!!
Скидки на неоф. сайты не нужны.
Ребята, не кочевряшчесь. ИСТИНА ОДНА!!!
Ну сомневаетесь, Сядтье за руль и покатайтесь.
Не надо из себя не"умельцев" строить. СТЫДНО доказывать,что 2х2=5

[hyperion]

вам ездить? или шарики расклинивать?

[teleante]

Разберите Диф-л(на ваз2108, 2109) покрутите, повертите(принцип один) и может хоть тогда поймёте как он работает!!!
И не надо называть себя спецом, а уметь соглашаться с истиной. В этом всё же наверное сама Истина
И не надо называть себя ГУРУ и всякими там спецами, е если все ваши нравоучения далеки от истины.
Терпеть не могу пустое заблуждающее балобольство.
Давайте не спорить, а приходить к единственно правильному решению.
На нас Весь Мир всё же смотрит и все ездят на машинах.
P.S.
я вот читаю, народ пытается разобраться с муфтой не зная первоначальльного перехода крут.момента от коробки на диф-л. Муфта является согласующим звеном(технически довольно сложным)и не играет никакой роли в работе дифа. Скажу больше: диф-л играет более существенную роль в износе муфты.

[teleante]

Уважаемый Strusto, я не грублю, и не думаю об этом. По поводу чепухи, так это изречение Маршала Жукова при обращении к Сталину. Честно говоря, просто на ум пришло: коротко и ясно.За то его и уважаю. Он мыслил ЛОГИЧЕСКИ - как настоящий мужик!

[Антон54]

Сообщение от Olejek

Вы не правильно представляете работу муфты при подключении задней оси.


---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее написано было в 17:06 ----------



Это только ваши фантазии, подключение полного привода, как и отключение происходят совершенно безопасно, с точки зрения управления авто.


---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее написано было в 17:15 ----------



Да вы вообще не представляете принцип работы полного привода в Дастере, прекратите нести всякую ерунду.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------



Полная чушь!

Дайте ссылку с правильной информацией, буду рад.

Есть много сообщений на этом форуме и других, когда AUTO приводило к заносам и авариям.

В том и беда, что приходится гадать, как работает муфта. В мануалах, на сайтах одни общие слова. В форуме противоположные мнения.

Например, муфта проскальзывает? Если да, то она может перегреваться. Если нет, то при её подключении опасно проходить повороты на скользком покрытии.

Если муфта зажимается магнитом, то в режиме Lock она должна потреблять много тока и может перегреться. Если она зажимается расклинивающимися шариками, то тогда она не будет греться в режиме Lock, но не будет отключаться под нагрузкой (например, в повороте).

А ведь от ответов на эти вопросы зависит, как управлять машиной на скользком покрытии и в грязи.

[ser_bov123]

Честно сказать, я так и не понял, почему на один единственный вопрос, так и не захотели дать ответ Антону54 на ветке. Вполне мирный и грамотный вопрос и такая немирная реакция. Спору нет, производители кроссоверов из кожи вон лезут, чтобы приблизить режим "АВТО" к ППП(режим ЛОК как-бы можно смело приравнять к ППП с заблокированным дифф-ом), честь и хвала им за это. Вопрос у Антона54, простой и правильный, просто мы не знаем всех тонкостей работы режима "АВТО", поэтому и отвечаем ему: "купи сначала себе машину..", "а зачем давить на газ в повороте.." и т.д. ППП у той же Нивы, сама простота, а над режимом "АВТО" конструкторам ещё работать и работать.

[astranaft]

Сообщение от ser_bov123

Честно сказать, я так и не понял, почему на один единственный вопрос, так и не захотели дать ответ Антону54 на ветке. Вполне мирный и грамотный вопрос и такая немирная реакция.

Не "не захотели", а не смогли. Нет в этой ветке людей, которые знают про муфту Дастера все. Отсюда и такая реакция:"Откуда ты такой взялся? Самый умный, что ли?"
Я свою позицию высказал по вопросу, тоже не претендую на истину. По крайней мере стараюсь вникнуть в суть вопроса, а не "с места" присваиваю ярлыки.

[Антон54]

Вот нашёл описание муфты от Хюндай с картинками и внятным объяснением принципа её работы:

http://x-trail-club.ru/forums/topic/...-4wd/?p=263482

Видим там управляющий фрикцион, ведущий фрикцион, шарики, канавки.

Судя по тексту, муфта может передавать усилие не дискретно, а плавно, в зависимости от напряжения, поданного на катушки, соответственно, она может и проскальзывать. И от этого сильно греться. Муфта может в любой момент, даже под нагрузкой, размыкаться.

Жаль, что не могу найти подобного про Дастер. Хотя, скорее всего, в Дастере аналогичная муфта. Или даже кондовее, т.к. Дастер - самый дешёвый кроссовер.

И отсюда выводы:

В повороте скорее всего муфта не жёстко блокируется, а лишь на некоторую степень, что снижает вероятность заноса.

При сбросе газа в повороте муфта должна размыкаться.

В грязи, песке муфту легко перегреть и она может отключиться.

"Выделение тепла можно снизить, если например при буксовании (когда задние колеса еле крутятся или вообще не крутятся) не поднимать обороты, выпозать на минимальных."

[hyperion]

Сообщение от ser_bov123

Вполне мирный и грамотный вопрос и такая немирная реакция.

это вы называете грамотным вопросом? Спрашивать что будет если сделать то что написано делать нельзя по инструкции?
Лично у меня нету такого желания. Это из разряда когда запрещают лизать железный столб в -30 но ребенку все равно не терпится лизнуть и проверить что будет. (но столб я правда все же лизнул )
Вот будет у вас машина - проверяйте что произойдет если включить лок на повороте да еще и поддать газку а потом его отключить. Лично у меня таких мыслей в движении даже не возникает.
Повторяю если вы боитесь подключаемого полного привода - берите монопривод

[Borysych]

Сообщение от Антон54

В грязи, песке муфту легко перегреть и она может отключиться

По личному опыту буксования - на Дастере муфту довести до отключения нелегко. Точнее - мне не удалось.

И не бойтесь вы так этой муфты. Дастер в 90% движения - переднеприводная машина. Если у вас Лада Калина (в профиле), то для вас все привычно. Подключение муфты в режиме Авто происходит довольно деликатно и ничего никуда в занос не срывается. Ну а ежели желаете перестраховаться, то берите дастер 4*2 . Ну или 4*4 , но поездите для начала только в режиме 2ВД, благо такая возможность трансмиссией предоставляется.

[ser_bov123]

Сообщение от hyperion

(но столб я правда все же лизнул )

..и я то же лизнул, думаю, большинство эту чашу не миновало.
Но ведь это же нормальное явление. Любознательность.

[jimmik]

Сообщение от Антон54

Рассмотрим такую позу. Мы стоим на светофоре и хотим повернуть налево. Дорога скользкая. Загорается зелёный. Даём газу - едем пока прямо, первые 10м. Передние колёса провернулись, AUTO подключает заднюю ось.Машина скользит.

Кстати, именно поэтому везде написано, что в таком режиме нельзя ездить по скользким дорогам. А AUTO именно такой режим нам включает. Мало того, он не будет отключен, пока машина не поедет прямо..

В марте была такая ситуация один в один, режим стоял авто, думал кранты передней подвеске с правой стороны, которая летела на бордюр в неуправляемом режиме. Повезло, что сумел за 20 см от бордюра изменить траекторию.
Теперь на снежной каше со льдом поворачиваю со светофоров очень медленно.

[ser_bov123]

Сообщение от Borysych

По личному опыту буксования - на Дастере муфту довести до отключения нелегко. Точнее - мне не удалось.

поездите для начала только в режиме 2ВД, благо такая возможность трансмиссией предоставляется.

Borysych, довести до отключения нелегко, если под колёсами скользкая грязь, тут можно буксовать и в поворотах, а если под колёсами тяжёлый грунт, не провернуть, то желательно движение по прямой, если это возможно.
К слову. Всю зиму ездил только в режиме "АВТО", но на скорости 80-100 км всегда чувствовал себя как-то неуверенно. Решил попробовать перейти на "2ВД", стал чувствовать себя гораздо увереннее. Это касательно скоростей от 80 и выше. На малых скоростях, на скользкой дороге, езжу в режиме "АВТО". Никого ни к чему не призываю, кому что нравится, это действительно так, кто-то чувствует себя увереннее в режиме "АВТО".
Вспоминаю случай. Встречаемся как-то с давним товарищем (он уже успел отработать 5 лет таксистом) зимой, он на "Лагуне" и на летней резине, я ему: "Игорь, такая машина у тебя, а резина летняя", а он мне: "Серёг, а опыт куда девать?" Ну т.е. и вот такое есть в нашей жизни.
И ещё. 30.03.14. побывал в ситуации. За неделю до этого стало тепло, снег растаял, везде сухой асфальт и я установил летнюю резину. 29.03.14. утром встаём, всё в снегу, морозец, а нам ехать в другой город (230 км), поехали на летней резине (как говорят в таких случаях, повторять никому не советуем). На другой день выезжаем обратно, идёт сильный снег,t+ и на дороге скользко. Скорость 50-60 км., а режим "2ВД". Сзади на хвосте Киа Спектра, прилипла, хочет пойти на обгон. Вдалеке виден свет встречной машины (это была ВАЗ 2111 универсал, на летней резине). Всё произошло быстро, за 30 м до меня. ВАЗ цепляет обочину, крутит руль влево и его выносит на встречную, прямо на меня, пассажирской стороной. Далее всё произошло будто не со мной, а с автопилотом. Я резко влево и по обочине встречки его объехал, хорошо, не было встречных машин. Во время объезда услышал хлопок, с испуга подумал, что это он всё-таки меня зацепил, даже успел в это время жену спросить: "Это он нас задел?" А жена со страха дар речи потеряла. Остановил машину подальше уже на своей обочине, смотрю в зеркало, ВАЗ налетел на Киа Спектру уже своей, водительской стороной, т.е. до встречи со Спектрой его развернуло уже на 180 градусов. И только когда уже подошёл к ним, меня начало потряхивать от пережитого. Помялись они очень сильно. Спросил про резину вод-ля Спектры, а он: "На зимней, да что толку", т.е. законопослушный водитель пострадал, получается из-за таких как я и вод-ля ВАЗа, хотя в этой ситуации я и не был виновником.Но пишу ещё и вот почему, поразило меня поведение "умницы Дастика" в такой сложной ситуации, он объехал ВАЗ по грязной и скользкой обочине, как по рельсам, хотя ехал я на переднем приводе. Жена потом всю дорогу благодарила меня: "Какой ты молодец, я боялась, что ты начнёшь тормозить". А я всю дорогу, про себя, благодарил "Дастика". До сих пор об этом "не айс" вспоминать.

[Lew]

Сообщение от Антон54

Судя по тексту, муфта может передавать усилие не дискретно, а плавно, в зависимости от напряжения, поданного на катушки, соответственно, она может и проскальзывать. И от этого сильно греться. Муфта может в любой момент, даже под нагрузкой, размыкаться.

Жаль, что не могу найти подобного про Дастер. Хотя, скорее всего, в Дастере аналогичная муфта. "

На Дастере муфта аналогична по конструкции с туссон, Треил, аутлендер, мурано и пр. и лишь алгоритм управления ею иной.
Как устроена и работает муфта Дастера в этой ветке я подробно описывал.
Несколько страниц ранее даже приводил цитатой величины напряжения на муфте, измеренные форумчанином
Проблема данной ветки - одни и те же вопросы ходят по кругу и задаются-отвечаются десятки раз

---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее написано было в 00:15 ----------

Сообщение от vir-smu15

давайте.
1.В каких единицах измеряется крутящий момент? - Н*М
2. От чего зависит крутящий момент на колесе - от силы тяги на колесе(Н) и длины рычага (М)
3. Колеса у нас симметричные поэтому длина (м) на правом и левом колесе будет одинаковой, и момент на правом или левом колесе зависит только от силы тяги.
С этими тремя утверждениями согласны?

Крутящий момент, который возможно подвести к полуоси колеса от дифа, в частности зависит от силы сцепления шины с опорной поверхностью.
Эта сила может отличаться почти в 10 раз (лед-асфальт) при равном весе, приходящемся на колеса (поверхность горизонтальная) или более чем в 10 раз (например, машина движется вверх по наклонной поверхности).
И когда авта застряла, и допустим левое колесо в жиже, а правое на сухой поверхности, крутящий момент будет распределен к колесам практически поровну (50 : 50), и его значение будет пропорционально силе сцепления колеса, находящегося в жиже, т.е. низкое.
Если диф в этой ситуации блокировать, момент между колесами уже не будет распределяться 50 : 50, а будет распределен пропорционально силам сцепления шин
Физика 3-й з-н Ньютона

[vir-smu15]

Lew, вопрос я задавал уважаемому teleante, который, в отличии от Вас, не знает что такое крутящий момент и предлагал разобраться по шагам, но он очень эмоционально вел беседу и вследствии этого пропустил мой пост. но раз уж Вы решили ответить, так почему же не ответили - вопрос ведь процитировали.