Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

А как связаны момент на валу и число оборотов (бешено крутится)??? .

Никак не связаны, почитай еще раз мои примеры с воротком колодца без ведра или с колесом велосипеда в воздухе.
Все, ухожу, ухожу, ухожу

[odin_volk]

**

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:24 ----------

Сообщение от want_to_be_jeep

Когда колесо в воздухе, свободный диф. разделит момент по схеме 100% / 0%! Весь момент 100% уйдет на "воздушное колесо"! На нагруженном колесе будет- 0%

Здесь собака порылась???
Но, Холмс, как?

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее написано было в 17:31 ----------

Сообщение от want_to_be_jeep

Принцип работы любого дифференциала - там где легче там и крутится!

Это понятно, непонятно с моментами, почему???
Ладно
Спасибо за объяснения и за ваше терпение
Извините за беспокойство

[Strusto]

Модеры, ну напишите вы в шапке крупными буквами

У симметричного дифференциала моменты на выходе равны

Кто не согласен, забираем машину

[want_to_be_jeep]

Сообщение от odin_volk

**

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее написано было в 17:24 ----------


Здесь собака порылась???
Но, Холмс, как?

Ну это же просто, на подъемнике заведите двигатель и включите 1-ую передачу, попытайтесь рукой притормозить одно из вращающихся колес, и увидите что противоположное на оси колесо станет вращаться "бешенее" ! Придерживаемое колесо в итоге остановиться, это будет тоже самое что если бы колесо стояло на земле. Подобный эксперимент Сергей описал с домкратом!

[odin_volk]

want_to_be_jeep, Спасибо большое за объяснение.
Попытаюсь ещё раз всё перечитать, с этим моментами меня просто заклинило, не могу понять почему именно так, ну да ладно, ещё раз спасибо

[want_to_be_jeep]

Сообщение от odin_volk

want_to_be_jeep, Спасибо большое за объяснение.
Попытаюсь ещё раз всё перечитать, с этим моментами меня просто заклинило, не могу понять почему именно так, ну да ладно, ещё раз спасибо

Вот старое но довольно наглядное видео https://www.youtube.com/watch?v=qbcwdSSq5h4

[bubba]

Сообщение от want_to_be_jeep

Вот старое но довольно наглядное видео https://www.youtube.com/watch?v=qbcwdSSq5h4

Я это видео ВЧЕРА выложил, но его никто не удосужился глянуть, зато волк тебе ТЕПЕРЬ спасибку кинул, а до того упирался шопипец "объясните мне на па-а-альцах, шоб не лезть в исто-о-о-очники"...

[A n d r e y]

Добавлю про полный привод, но в сравнении с X-trail. Система хоть и одинаковая вроде по шайбе, но теперь на X-Trail я вообще не ощущаю как у меня прокручиваются передние колёса в режиме Auto. Хотя на Дастере задние колёса срабатывали намного позже, когда передок уже пробуксует.

[kval300]

Сообщение от odin_volk

А как связаны момент на валу и число оборотов (бешено крутится)???

Я так понимаю что тебя смущает то что если одно колесо не вращается то другое будет вращаться в 2раза быстрее.
Точнее так например авто едет по асфальты и колеса вращаются 50об в мин но если на этой скорости поднять одно колесо то которое на земле вращаться не будет а то что в воздухе будет 100об в мин.https://youtu.be/3mz1BpIE-Ec Особенно с 3й
минуты и на 3.20 про вращение и суммы скоростей!

[НеЯ]

Тема "Бензин-дизель" ОТДЫХАЕТ!

[Olejek]

Ну задам простой вопросик, может кто пояснит. Для простоты возьмём монопривод с свободным (симетричным) дифференциалом. Заехали в грязь или песок, застряли, даём газу, буксует одно колесо, второе стоит на месте. Допустим, что на буксуешее колесо приходит 20 н/м кр момента, в момент его вращения конечно. Вопрос, сколько момента приходит на второе колесо, которое стоит неподвижно?

[want_to_be_jeep]

Сообщение от bubba

Я это видео ВЧЕРА выложил, но его никто не удосужился глянуть, зато волк тебе ТЕПЕРЬ спасибку кинул, а до того упирался шопипец "объясните мне на па-а-альцах, шоб не лезть в исто-о-о-очники"...

Добрее нужно быть к людям!

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Strusto]

Сообщение от Olejek

Ну задам простой вопросик, может кто пояснит. Для простоты возьмём монопривод с свободным (симетричным) дифференциалом. Заехали в грязь или песок, застряли, даём газу, буксует одно колесо, второе стоит на месте. Допустим, что на буксуешее колесо приходит 20 н/м кр момента, в момент его вращения конечно. Вопрос, сколько момента приходит на второе колесо, которое стоит неподвижно?

Те же самые 20, это Основное свойство диффа, в сотый раз, наверное, но люди не слышат, или не хотят слышать

[kval300]

Сообщение от Olejek

Допустим, что на буксуешее колесо приходит 20 н/м кр момента, в момент его вращения конечно. Вопрос, сколько момента приходит на второе колесо, которое стоит неподвижно?

Мало стремится к нулю! так как его не хватает что бы сдвинуть авто даже не просто сдвинуть а хотя бы чуток провернуться, он весь ушёл на колесо которое в воздухе крутится по закону наименьшего сопротивления(недостаток свободного диффа в конце ролика сказано https://youtu.be/3mz1BpIE-Ec

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее написано было в 00:43 ----------

Сообщение от Strusto

Те же самые 20, это Основное свойство диффа

НЕТ! Основное свойство -обеспечить разные скорости вращения колес в повороте, но недостаток в том что если одно в воздухе то весь момент или мощьность передаваемая от мотора на нем на колесе которое скользит или в воздухе. 4.48минут https://youtu.be/3mz1BpIE-Ec но лучше весь ролик посмотреть ,очень все грамотно и доходчиво.

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Strusto

Те же самые 20, это Основное свойство диффа, в сотый раз, наверное, но люди не слышат, или не хотят слышать

20 это всегда сумма моментов двух колес оси. Если на одном 20 то на другом 0! По вашему получается 20+20=40. Дифференциал делит момент, а у вас он складывается!

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[kval300]

Щас разберемся с1 дифом а потом будем усложнять с 3мя потом с 3мя из котрыйх1 залочен ,потом 2,потом 3 а потм и к LCD

[Strusto]

Сообщение от want_to_be_jeep

20 это всегда сумма моментов двух колес оси.

Внимательно прочитайте задачку от Олежки

[want_to_be_jeep]

Сообщение от Strusto

Внимательно прочитайте задачку от Олежки

Прочитал, И делаю вывод, что на колесе которое не крутится момент-0! Весь момент который пришел к дифференциалу ( это теже 20нм) был полностью распределен только на крутящееся колесо. Итого 0+20=20нм
Исходя из ваших объяснений момент на стоящем 20! Это не правильно!
Чтобы на стоящем колесе появился момент 20нм, нужно полностью заблокировать вращающееся колесо! Это на Дастере как раз и делает имитация блокировки!

Отправлено с моего Mi 9T через Tapatalk

[Accel]

Сообщение от Olejek

Ну задам простой вопросик, может кто пояснит. Для простоты возьмём монопривод с свободным (симетричным) дифференциалом. Заехали в грязь или песок, застряли, даём газу, буксует одно колесо, второе стоит на месте. Допустим, что на буксуешее колесо приходит 20 н/м кр момента, в момент его вращения конечно. Вопрос, сколько момента приходит на второе колесо, которое стоит неподвижно?

Задача задана некорректно. Как только колесо забуксовало, на нем момент ноль. Оно не производит работы. На стоящем колесе момент тоже ноль. Так работает дифференциал. Теперь вопрос, куда делся момент? Ответ: а он уже на маховике равен нулю. Полезная работа мотором не производится.

[odin_volk]

МУЖИКИ - СПАСИБО ЗА ВАШЕ ТЕРПЕНИЕ И ОБЪЯСНЕНИЯ!!!
Я понял свою ошибку - это стало следствием моих профессиональных знаний.

В энергетике:
- НОРМАЛЬНО - сумма входящих токов д.б. равна сумме выходящих токов - дифф защита не работает (в системе все в порядке).
- НЕ НОРМАЛЬНО - сумма входящих токов не равна сумме исходящих токов (в системе авария) - дифф защита начинает работать и либо выравнивает токи (отключает дефектный участок цепи), либо отключает источники питания (входящие токи)

В автомобиле
- НОРМАЛЬНО - при работе свободного дифф-а - сумма входящих моментов (момент на входном валу) может быть равен сумме исходящих моментов (передняя/задние оси, левое/правое колесо), а может быть не равен этой сумме (в системе все в порядке)
- НОРМАЛЬНО - при работе заблокированного дифф-а - сумма входящих моментов (момент на входном валу) равна сумме исходящих моментов (передняя/задние оси, левое/правое колесо) (в системе все в порядке)
- НЕ НОРМАЛЬНО - при работе заблокированного дифф-а - сумма входящих моментов (момент на входном валу) НЕ равна сумме исходящих моментов (передняя/задние оси, левое/правое колесо) (в системе авария)

Вот как бывает.
Иногда хорошие профессиональные знания и навыки в одной области знаний дают торможение в другой, не связанной с профессией областью знаний.

Еще раз - спасибо за разъяснения, в конечном итоге я пришёл к пониманию работы автомобильного дифференциала