Топливо корекция.

[doneAlexandro]

Сообщение от Morze701

[/COLOR]
Это общий принцип коррекции. Принцип! Понимаете? Это не конкретная математика в конкретном ЭБУ.

Согласен, пусть будет принцип. Тогда конкретно по Дастеру, опять-таки вам как диагносту вопрос:
1. В моем случае итоговая коррекция чуть больше +10%, что, конечно, много, но не катастрофично. Получается, на цифру +19.5 можно просто плюнуть и не обращать внимания? Да, проблему, я конечно же решу, но не сейчас.
2. На какой цифре долговременной коррекции должен вылезти чек?

[Morze701]

Сообщение от doneAlexandro

1. В моем случае итоговая коррекция чуть больше +10%, что, конечно, много, но не катастрофично. Получается, на цифру +19.5 можно просто плюнуть и не обращать внимания? Да, проблему, я конечно же решу, но не сейчас.

1. Как хотите. Можете воевать с ней. Просто одних значений мало, я это уже говорил. Вы замерили коррекции пять минут, хотите какие-то выводы сделать?
2. Не знаю. Таких данных по дастеру вообще нет, мануалы скудные.

[pdm]

У меня на прогретом на холостых оборотах Мультитроникс показывает долгосрочную коррекцию -19, краткосрочную 18-20.
Вроде ничего не беспокоит и расход нормальный.
Это на газе

[Abeev1]

Сообщение от kawsoft

Вчера промыл сеточку бензобака и вуаля корректировки пошли к нулю.
STFT от 5 до -5 LTFT при прогреве -3,4
Всем спасибо!

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------

Morze701, хотел спросить для Duster УОЗ на ХХ -22 -25 норм?

Мужики я про УОЗ немного пытался понять. Почему на ХХ такие цифры, в районе 25 градусов. Описывал на Драйве. Вот ссылка https://www.drive2.ru/l/9275409/ . В кратце получается, что по ОБД 2, сканеры показывают не момент искрового пробоя, а начало накопления энергии в катушке. Отсюда и такие бешеные цифры.

---------- Добавлено в 07:37 ---------- Предыдущее написано было в 07:17 ----------

Сообщение от SergeyPershin

Strusto, мне диагност сказал,что в динамике надо смотреть краткосрочную.А долгосрочную,для правдивых надо сначала сбросить(так как она накапливает весь "мусор от показаний краткосрочной").
В интернете всяческой инфы полно.Кто пишет,что для понимания надо их противосопоставлять друг другу учитывая знаки "+ и -".
Я вообще запутался с етими + и -.
+ означает,что пытается уменьшить топливо?
- означает,что пытается добавить топлива?

Для отображения коррекций, поснимал пару скринов. Может конечно что то и неправильно донесу. Но все же. Краткосрочная отображает состояние смеси по данным датчика кислорода, а именно она показывает реакцию ДК на команды с ЭБУ по впрыску. Например ДК в бедной, краткосрочая идет в "+". ДК отработал в богатую - 0,9 В, ЭБУ дает команду обеднить смесь , краткосрочная в "-". Т.е. краткосрочная работает в противофазе с показаниями ДК-1. На скрине это видно. Задача долгосрочной подтянуть краткосрочную так, что бы она колебалась относительно нуля.
Например краткосрочная колеблется от +15, до +20. Долгосрочная при этом ползет в "-" , пока не добьется того, что бы краткосрочная колебалась в показаниях близких к нулю. Вот и вся путаница со знаками.
На практике скажу так, на прошлой моей машинке , Сандеро, я видел долгосрочную и в +27 зимой, летом было +14,7.

[Morze701]

Сообщение от Abeev1

Вот и вся путаница со знаками.

Путаница не от этого, а от того, что там две долгосрочные и одна короткосрочная, и не понятно, что из себя представляет одна долгосрочная коррекция, что отдается по ОБД.

[Abeev1]

Сообщение от Morze701

Путаница не от этого, а от того, что там две долгосрочные и одна короткосрочная, и не понятно, что из себя представляет одна долгосрочная коррекция, что отдается по ОБД.

Я как то больше склоняюсь, что это мультипликатив. Да же , если естбь там аддитив, он то только на ХХ. А при поднятии оборотов и изменении нагрузки я например вижу , что долгосрочная меняется.

[doneAlexandro]

Сообщение от Abeev1

А при поднятии оборотов и изменении нагрузки я например вижу , что долгосрочная меняется.

Обратите в этот момент внимание на показания краткосрочной. Она обнулится. В этот момент обратная связь отключается. По крайней мере, на прошивке СВВ именно так.

[ydi]

doneAlexandro, год прошел, удалось разобраться с коррекциями?
Наблюдаю у себя похожую картину (двиг К4М):
завожусь - LTFT 11.7%, STFT 0%
по мере движения растет LTFТ 19,5%, STFT в основном около -5%.
Не знаю как к этому относиться и что делать.


Видел видео у Zhiv на драйве, у него коррекции имеют вполне человеческие значения (правда двиг F4R):
https://www.youtube.com/watch?v=EWaV...ature=youtu.be

У кого 1,6, можете посмотреть свои коррекции?

[ydi]

Поставил PyRen с БД Clip, в нем есть такие параметры, относящиеся к корректировкам (на хх):

Т.е. имеем (скрин во вложении):
PR137 Коррекция рабочего состава смеси 0,84%
PR138 Коррекция состава смеси 16
PR139 Коррекция состава смеси при работе 1.00
PR624 Смещение ввода парам.рег.состава смеси -200,0 мкс
PR625 Усил.ввода парам.рег.состава смеси 1,12


В книге по Дастеру (http://forum.dusterclub.ru/showthrea...ll=1#post62701)
PR137 - ? (информация отсутствует)
PR138 - коррекция состава рабочей смеси.
Данный параметр показывает коррекцию состава рабочей смеси в процентах.
Данное значение меняется в зависимости от поступающих от ЭБУ сигналов коррекции обогащения смеси. Значение коррекции состава смеси должно быть равно ≈ 50%
PR139 - адаптивная коррекция состава рабочей смеси на нагрузочных режимах.

PR140 - адаптивная коррекция состава смеси на холостом ходу

PR624 - программирование регулирования состава рабочей смеси в сторону обеднения
PR625 - программирование регулирования состава рабочей смеси в сторону обогащения

Также вложил страничку из книги по адаптивной коррекции.

В общем ощущение такое, что книга не про мой двигатель/ЭБУ, т.к. в книге отсутствует PR137, зато есть PR140. И значения для PR139 вообще в каких-то других единицах.
Ну и чехарда. Кто-то что-то понимает в происходящем? Как 5 PID-ов из Clip-а преобразуются в 2 параметра ELM? Как их интерпретировать?

[kawsoft]

У меня примерно также.
Вот меня беспокоит что в макулатуре написано сопротивление лямбды от 5 до 15 Ом, а у меня почти 100 ом

[Abeev1]

Наверное прогрелся дк, вот и выросло до 100 Ом.

[ydi]

Сообщение от Abeev1

ДК отработал в богатую - 0,9 В, ЭБУ дает команду обеднить смесь , краткосрочная в "-".

У Вас на графике напряжение на ДК выше 0,7В не поднимается.
Это вообще нормально для этого ДК или при богатой смеси все же должно до 0,9В подскакивать?

Может ли вообще объяснение попыток ЭБУ постоянно обогатить смесь (LTFT 11,7%-19,5%) лежать в том, что ДК "отравлен" и не выдает максимальной амплитуды напряжения?
Вот снял "график" у себя, как я понимаю, период опроса недостаточен для более точного графика, но амплитуда видна, выше 0,8В на оборотах 2000-3000 не выдает:

[ydi]

Сообщение от kawsoft

У меня примерно также.

Не совсем. У нас PR137 и PR624 в противоположных направлениях работают...

Попробовал сбросить адаптации путем скидывания разъема с МАР. Обнулились, но LTFL буквально через 3 минуты дошла до 18%
При езде LTFL сначала растет с дефолтных 11.7% где-то до 16-18%, потом начинает падать (сегодня через 20 км по городу упала до 5,5%).

[kawsoft]

Адаптации можно скинуть тем же PyRen.
У меня буквально как неделю началась хрень с заводом автомобиля на холодную.
Долго крутить приходиться и заводиться на 500 оборотах секунды 3 и потом на нормальные прогревочные.

[ydi]

Сообщение от SergeyPershin

Напишу ка и я.
В течении последних двух лет моя долгосрочная коррекция приближается к +15(ниже +12 уже не опускается никогда).Но при этом краткосрочная крутилась от -3 до +3.Летом проверял давление топливной рампе.В норме.Промывал топливные инжектора профессиональным Лавром без снятия-без результатов.
После крайней прошивки ЭБУ и покупке очередной ELM при проверке коррекций вижу цифры по краткосрочной от-10 до -15 в движении и по долгосрочной +15.Ожидаю скорого "Chek"
Наверно первоначально стоит проверить дым машиной впускной тракт? А потом поменять первую и вторую лямбду местами?

А у Вас чем все решилось?

[Abeev1]

ydi, На Дастерах, Логанах и т.п. не видел на ХХ выше 0,8 В. На перегазовке поднимается. Считаю это нормой.

По поводу Ваших показаний коррекций. Как уже Выше отмечалось, то долгосрочная в Рено состоит вообще из двух составляющих. Поэтому как это интерпретировано в одну вообще не понятно. Но грубо конечно, все эти показания в принципе, отрабатывают логично.

На прошлом своем авто, Сандеро с К4М , у меня долгосрочная иногда и на месте доходила до 20 %. Летом падала до 16-19%. Ничего не делал, откатал так 4 - ре года и продал авто. Проблем не испытывал.

Если хотите, или доставляют дискомфорт эти цифры, то можно начать пытаться дойти до истины, а причин может быть много. Я считаю так. Система справляется, работает в допускных режимах, зачем что то пытаться исправить.

Причин масса
- подсос воздуха (меняем прокладки на ДПДЗ);
- подсос воздуха в другом месте. Впускной, выпускной до ДК-1;
- производительность ЭБН;
- засорен воздушный фильтр;
- проблемы с ГБЦ , механизмом ГРМ - грубо говоря железо;
- проблемы с катушками , свечами;
- форсунки.
И так далее.
Будет проблема -"Чек" подскажет. А так конечно. ИМХО - борьба с "вертяными мельницами".

[ydi]

Сообщение от Abeev1

ydi, На Дастерах, Логанах и т.п. не видел на ХХ выше 0,8 В. На перегазовке поднимается. Считаю это нормой.

По поводу Ваших показаний коррекций. Как уже Выше отмечалось, то долгосрочная в Рено состоит вообще из двух составляющих. Поэтому как это интерпретировано в одну вообще не понятно. Но грубо конечно, все эти показания в принципе, отрабатывают логично.

На прошлом своем авто, Сандеро с К4М , у меня долгосрочная иногда и на месте доходила до 20 %. Летом падала до 16-19%. Ничего не делал, откатал так 4 - ре года и продал авто. Проблем не испытывал.

Если хотите, или доставляют дискомфорт эти цифры, то можно начать пытаться дойти до истины, а причин может быть много. Я считаю так. Система справляется, работает в допускных режимах, зачем что то пытаться исправить.

Причин масса
- подсос воздуха (меняем прокладки на ДПДЗ);
- подсос воздуха в другом месте. Впускной, выпускной до ДК-1;
- производительность ЭБН;
- засорен воздушный фильтр;
- проблемы с ГБЦ , механизмом ГРМ - грубо говоря железо;
- проблемы с катушками , свечами;
- форсунки.
И так далее.
Будет проблема -"Чек" подскажет. А так конечно. ИМХО - борьба с "вертяными мельницами".

Можно, наверное, и забить, но вот натура такая вредная...
Езжу на газу и боюсь прогара клапанов в рез-те бедной смеси.
Потому и начал смотреть на коррекции.

Внешние проявления еще такие:
- в пробках на ХХ авто "дрожит"
- при запуске бывают зависают обороты где-то на 1300 об/мин и машину подколбашивает при этом
- иногда как-то медленно падают обороты при выжиме сцепления.

Поездил на бензине заметил, что LTFT ведет себя аналогично с газом, а вот STFT на бензе сильно отрицательная, по модулю близка к LTFT. Т.е. когда LTFT = 18%, STFT = -16-17%. Интерпретировать разницу STFT между газом и бензом затрудняюсь. Есть у кого-то соображения по причинам разного поведения STFT при идентичном у LTFT ?

[jvty]

день добрый. Вопрос тоже по коррекциям. дастер, 2,0 рестайл, ГБО, пробег 61 т.к. гарантия кончалась.
какая то засада. вылез чек
долговременая от 35 до 50
кратковременная - бензин до +90
газ до 90
тяга ухудшилась,если раньше до 150 бодро потом потихоньку до 170, то сейчас еле до 140 набирает.
что смотреть, где искать?

[Morze701]

Обслужить ГБО

[jvty]

Сообщение от Morze701

Обслужить ГБО

То есть?


---------- Добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее написано было в 08:02 ----------

сегодня еще и пила моргнула
Р0170
Р0304