Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Hudozhnik]

Сообщение от DmitryRZN

раздавался резкий металлический удар. Что это может быть такое? Попробовал буксовать на задней передаче на льду - повторить этот стук не удалось

возможно, кардан, именно при малых оборотах и больших нагрузках

[DmitryRZN]

Сообщение от Hudozhnik

возможно, кардан, именно при малых оборотах и больших нагрузках

. Нагрузки на трансмиссию не было - пробуксовывали колеса. Звук очень похож на удар молотком по полой трубе - звонкий.

[Hudozhnik]

Если щелк-лязг - то похоже

[-=Df=-]

Сообщение от DmitryRZN

Кстати получилось посадить машину в снегу на пузо. В режиме отключенного ЕСП при попытке движения назад, с частотой в несколько секунд, раздавался резкий металлический удар. Что это может быть такое? Попробовал буксовать на задней передаче на льду - повторить этот стук не удалось.

нужно смотреть, что при "посадке на пузо" может деформироваться, и что может задевать друг за друга. Может защиты какие-то стоят, или конструктивная особенность какая-то(но это к владельцам обновленного Дастера). На моей машине в такой ситуации просто вибрация существенная появилась, потом я машину откопал(было видно как она вся вниз опускается при этом) и всё нормализовалось.

[quq]

Сообщение от Madi

Для справки привожу ... данные экспериментов по работе режимов ПП

Только нужно учесть, что сила создаваемая Электро Магнитом (при одинаковом магнитном зазоре - индуктивность рассеивания) определяется не напряжением а током. Т.е. должно быть управление током (к примеру как в шаговом двигателе).
Поэтому учитывая индуктивность и низкое активное сопротивление:
"Горящий" светодиод говорит не о усилии а о начале включения ЭМ.
А потухший может быть и при максимальном токе (усилии).

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Olejek

1.Основные условия включения полного привода - это нажатая педаль акселератора и скорость вращения передних колес выше, чем скорость задних. Исходите из этих параметров.

Это и так понятно.

Сообщение от Olejek

Если срабатывает ESP, там где она есть, то акселератор отключается, и зад ни при каких условиях подключаться не будет.

На мой взгляд как минимум первое ваше утверждение (акселератор отключается) не верно.

Ситуация первая: иду в скользкий поворот, вытягиваю газом и отчетливо чувствую момент когда ESP доворачивает машину. Сброса газа при этом не чувствую.

Ситуация вторая: иду на обгон, выскакиваю левой стороной на скользкую обочину - мигает индикатор скользкой дороги, машина дальше идет на обгон. Поверьте, сброс газа я бы в такой ситуации ни за что не пропустил ) Подозреваю что полный привод в этот момент так же подключился - машина шла очень уверено.

Сообщение от Olejek

Ваши вопросы п3, п4, п5 ответ: нет не подключает (см. п1 моего поста).

Откуда информация? Если она основана на общем описании, то деталей в нем нет.

Сообщение от Olejek

По п. 6 не понял вопроса, откуда инфа по передаче такого значения момента?

Загляните в DDT4ALL. Ранее в этой теме я уже выкладывал c штук 15 скриншотов настроек блока 4wd.

[quq]

Сообщение от Александр Ю.

Хотелось бы уточнить про муфту.
Она у нас или выключена, или включена? Третьего состояния нет?

Вот тут (7 страниц ранее) и далее пытались прийти к консенсусу

[Mihail Zenkov]

Сообщение от bubba

Как может базовая система полного привода использовать что-то от "прилепленной снаружи" системы ЕСП? Зад подключается при рассогласовании угловых скоростей дифференциалов (условно), т.е. осей, а АБС и ЕСП используют одни и те же датчики колёс, а у ЕСП ещё дополнительно два - поворота руля и ускорения... Всё... Откудова полному приводу знать об частоте каждого отдельного колеса, повороте руля и в какой кювет летит авто?
ЕСП - это "программа", которая обрабатывает инфу о том, как машина едет, и пытается помочь хреновому водителю подтормаживанием отдельных колёс и сбросом тяги, т.е. он мешает ехать автомобилю так, как хочет водитель, если он это делает не так, как заложено правильно в этой "программе"... Примерно...

Открою страшную тайну: все блоки связаны CAN шиной и вполне себе обмениваются между собой информацией. Особо кричные блоки (двигатель, abs, esp, 4wd, коробка автомат) связаны отдельной скоростной CAN шиной. Примерная схема с дорестайла: http://forum.dusterclub.ru/showthrea...ll=1#post21501
На рестайле две шины. Где то была схема, но сходу не могу найти. Подскажите ссылку если кто помнит.

1. 4WD блок получает данные о колесах от блока ABS. Крутящий момент - от ЭБУ двигателя. Сам он датчики не читает - насколько я знаю он к ним физически не подключен.
2. На машинах с ESP один блок управляет ESP и ABS. По крайней мере так на рестайле. Так что технически для блока 4WD все равно, что обратится к ABS что к ESP.

Не исключено, что на машинах с ESP зашивают другую прошивку или конфигурацию в блок 4WD.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее написано было в 11:55 ----------

Сообщение от DmitryRZN

В режиме отключенного ЕСП при попытке движения назад, с частотой в несколько секунд, раздавался резкий металлический удар. Что это может быть такое? Попробовал буксовать на задней передаче на льду - повторить этот стук не удалось.

У меня было похоже на новой машине, когда на задней передаче срабатывали имитации блокировки. Потом пропало - возможно задние колодки притерлись.

[Modigar]

Вот занимательное старое видео, где в частности говорится, что при повороте руля в режиме "авто" на зад перестает подаваться момент

[ViBer]

Mihail Zenkov;1179623]
Ситуация первая: иду в скользкий поворот, вытягиваю газом и отчетливо чувствую момент когда ESP доворачивает машину. Сброса газа при этом не чувствую.

скорее всего это не ESP, а избыточная поворачивемость. Если руль прямо а машина не превысила определенное боковое ускорение то сброса газа и торможения не будет.

Ситуация вторая: иду на обгон, выскакиваю левой стороной на скользкую обочину - мигает индикатор скользкой дороги, машина дальше идет на обгон. Поверьте, сброс газа я бы в такой ситуации ни за что не пропустил ) Подозреваю что полный привод в этот момент так же подключился - машина шла очень уверено.

опять же руль прямо, а бокового ускорения нет, просто пробуксовка

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------

Сообщение от Modigar

Вот занимательное старое видео, где в частности говорится, что при повороте руля в режиме "авто" на зад перестает подаваться момент

Да Володя умеет рассказать как надо
Похоже пора ставить кнопку на полное отключение ЕСП.......

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Modigar

Вот занимательное старое видео, где в частности говорится, что при повороте руля в режиме "авто" на зад перестает подаваться момент

Так он в режиме lock ездил и похоже про него говорил ...

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее написано было в 13:56 ----------

Сообщение от ViBer

скорее всего это не ESP, а избыточная поворачивемость. Если руль прямо а машина не превысила определенное боковое ускорение то сброса газа и торможения не будет.

Руль под углом. Угол руля не соответствует реальному повороту авто, ESP пытается это компенсировать.

Сообщение от ViBer

опять же руль прямо, а бокового ускорения нет, просто пробуксовка

Верно, но мигает лампа ESP, а сброса газа нет. Так что далеко не всегда ESP душит двигатель.

Сообщение от ViBer

Похоже пора ставить кнопку на полное отключение ЕСП.......

Так она на всех современных машинах есть. Вероятно реношники решили сперва испытать ее на журналистах, а потом запустили в массы.

[Modigar]

Сообщение от Mihail Zenkov

Так он в режиме lock ездил и похоже про него говорил

Мне показалось в "авто". Странно если в локе будет зад отключаться при рулежке

[Olejek]

Сообщение от Modigar

Вот занимательное старое видео, где в частности говорится, что при повороте руля в режиме "авто" на зад перестает подаваться момент

Как сказал Мельников спецы Рено вмешались в работу ESP. Возможно снижение передаваемого момента на заднюю ось, при повернутом руле, результат такого вмешательства. Это только версия. Хотя на видео прекрасно видно работу задней оси в процессе управляемого заноса, она работает. Машина себя ведёт, как полноценный полноприводник. Предполагаю, что есть некоторые моменты, не попавшие в ролик, объясняющие такую "несостыковку".
Хорошо у меня нет ESP, а значит нет даткика положения руля. Поэтому при повернутом руле муфта выполняет свою работу на отлично.
Интересно, а как это реализавнано на Дастере 2 фазы.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Modigar

Мне показалось в "авто". Странно если в локе будет зад отключаться при рулежке

Возможно он не полностью отключается, а только уменьшается максимальный момент. Примерно так же как и с набором скорости - чем быстрее едем, тем меньше максимальный момент в режиме lock.

[kval300]

По моим ощущениям в режиме LOOK авто полностью себя ведет как обычный парт-тайм .те при маневре сразу чувствуется что колесам нужна пробуксовка, Я когда лодку достаю а поотом при маневре забываю выключить лоок то сразу чувствую особенно когда максимальный поворт. Так же точно у меня было на Мицубиси с парт таймом. Да и лодка на слипе как то у меня провалилась в грязь так что аж помогите(был сильный сгон воды) и вся стоянка пришла смотреть как я ее буду доставать, на раз вытянул аж набок корюк чуть согнул на фаркопе!

[ViBer]

Сообщение от Mihail Zenkov

Верно, но мигает лампа ESP, а сброса газа нет. Так что далеко не всегда ESP душит двигатель.


Так она на всех современных машинах есть. Вероятно реношники решили сперва испытать ее на журналистах, а потом запустили в массы.

Нет не всегда, какой смысл душить двигатель если машина едет с прямыми колесами , без бокового ускорения.

Есть, но она потом все равно включается. Предохранителем ее насовсем не отключишь, система встает в аварийный режим и машина не едет. Можно только разорвав соединение в определенном месте. но это как сказано не совсем законно.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Olejek

Хорошо у меня нет ESP, а значит нет даткика положения руля. Поэтому при повернутом руле муфта выполняет свою работу на отлично.

Так может на машинах без этого датчика поворот вычисляется по разности скорости вращения колес? )
Вообще логика в этом есть - межосевого дифференциала у нас нет и муфта как может его эмулирует.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее написано было в 15:26 ----------

Сообщение от ViBer

Нет не всегда, какой смысл душить двигатель если машина едет с прямыми колесами , без бокового ускорения.

При сильной пробуксовке и прямом руле может душить и на снегу/песке - не дает копать лишнего. Подозреваю, что там есть своя хитрая логика когда душить, а когда нет.

Сообщение от ViBer

Есть, но она потом все равно включается. Предохранителем ее насовсем не отключишь, система встает в аварийный режим и машина не едет. Можно только разорвав соединение в определенном месте.

Так и на видео ее полностью похоже не отключили - горит лампа отключения и мигает когда имитации блокировок срабатывают.

[Ворчун2014]

В повороте на любой переднеприводной машине, если предел сцепления колес не достигнут, то под хороший газ кажется, что машину в поворот "доворачивает" хоть с есп, хоть без.

На прямых колесах ЕСП тоже двигатель душит и очень ощутимо, если лампочка замигала, то там уже работу ЕСП пропустить невозможно: все очень даже громко и отчётливо происходит. Одно "но": ЕСП вмешивается в работу ДВС только в одном случае: если нажат газ, без газа, вроде, даже колеса не подтормаживает (эт неточно, сегодня постараюсь проверить).

Есть у меня хороший такой удобненький трамплин, так на нем ЕСП практически всегда срабатывает, хотя и колеса вполне себе прямые, ну там весь комплект сразу: и двиг душит и колеса тормозит, 2-3 секунды вообще ниче сделать не даёт. Момент второй двиг-то как правило не в 0 душиться, а примерно на 2000 об/мин, по крайней мере при пробуксовке, возможно, на меньших оборотах есп в работу двигателя и вмешиватьс не буит.

[quq]

Сообщение от Mihail Zenkov

Где то была схема, но сходу не могу найти. Подскажите ссылку если кто помнит.

Схема CAN соединений рестайла, у ранних рестайлов (как у меня) CANа на руле нет.

[ViBer]

Mihail Zenkov;1179684]
При сильной пробуксовке и прямом руле может душить и на снегу/песке - не дает копать лишнего. Подозреваю, что там есть своя хитрая логика когда душить, а когда нет.

Скорее всего да, видимо еще от скорости зависит.

Так и на видео ее полностью похоже не отключили - горит лампа отключения и мигает когда имитации блокировок срабатывают.

Когда мне надо было на тестах отключить , а предохранителем не получилось, звонили в головной офис рено и там нам дали способ отключения, но с собой не было ни инструмента, ни огромного желания лезть под торпеду.