Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

Нет, резко возрастут обороты, значит двигатель крутится без нагрузки, т.е. практически выдает 1% от 1, только на трение вкладышей, колец, подшипников и пр.

Резко возрастут обороты чего?
ДВИГАТЕЛЯ?
ПЕРЕДНЕЙ ОСИ?
ЗАДНЕЙ ОСИ?
ПОДВЕШЕННОГО КОЛЕСА ЗАДНЕЙ ОСИ?
ЗАГРУЖЕННОГО КОЛЕСА ЗАДНЕЙ ОСИ?

А КАК ДЕЛА С МОМЕНТОМ:
НА ОСЯХ ПЕРЕДНЕЙ и ЗАДНЕЙ?
ПЕРЕДНИХ КОЛЁС правого и левого?
ЗАДНИХ КОЛЁС подвешенного и загруженного?

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее написано было в 18:30 ----------

Сообщение от astranaft

просто не все могут понять и принять, что двигатель может развить лишь тот момент, какой ему позволит сцепление дороги с колесами. Нет сцепления - нет и момента, двигатель никакого момента не производит, окромя, действительно, за счет трения деталей.

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО???

---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее написано было в 18:32 ----------

Вообще то двигатель передаёт момент на колёса через целую кучу устройств, объединённых в КОРОБКУ ПЕРЕДАЧ (где можно изменять момент на валу), различные раздатки, редукторы, дифференциалы.

[astranaft]

Да, я это серьезно. Представьте, Вы суперсильный боксер. Вы ведете бой с тенью. Кто-нибудь узнает, какой Вы сиььный?

[odin_volk]

Простейший пример - велосипед с его цепной передачей, набором звёздочек на колесе и педальах и переключателей

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее написано было в 18:38 ----------

Сообщение от astranaft

Представьте, Вы суперсильный боксер. Вы ведете бой с тенью. Кто-нибудь узнает, какой Вы сиььный?

не понял это к чему и о чём???

[Евгений Кузнецов]

Последняя попытка! Маховик вращается, сцепление выжато передача воткнута! Отпуская сцепление мы что передаём от маховика к корзине сцепления? Не Момент? Он возникает в тот момент когда диск сцепления начинает касаться маховика но ещё проскальзывает т.е. каким бы крутящим моментом не обладал двигатель не достаточно отпущенное сцепление не провернет корзину! Мы продолжаем отпускать сцепление момент тормозящий маховик растёт и если мы не добавим газа мотор заглохнет! Добавляем газа и уравниваем момент сопротивления и вращения! Как только трения в сцеплении будет достаточно чтоб передать достаточно момента на колеса и трения в резине с землёй тоже, начнется движение! Если момента дать ещё больше то колеса сорваться в пробуксовку!

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Простейший пример - велосипед с его цепной передачей, набором звёздочек на колесе и педальах и переключателей

ПРАВИЛЬНО, подняли заднее колесо в воздух и переключаем, крутим, как угодно быстро, только все впустую

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

ПРАВИЛЬНО, подняли заднее колесо в воздух и переключаем, крутим, как угодно быстро, только все впустую

Но педали то мы крутим, т.е. усилие прикладываем, звёздочки передают усилие в зависимости от числа зубьев на них и от их диаметра, колесо крутится, в воздухе, но крутится, но пройденный путь равен 0.
Ну а ТЕПЕРЬ ВОПРОС
Если у нас трёхколесный велосипед и мы точно так же подняли бы в воздух ОДНО ЗАДНЕЕ КОЛЕСО, А ВТОРОЕ ЗАДНЕЕ КОЛЕСО СТОИТ НА ЗЕМЛЕ
Что происходит в этом случае???

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

, т.е. усилие прикладываем...

С колесом в воздухе нет, практически, усилия

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее написано было в 20:09 ----------

Сообщение от odin_volk

Если у нас трёхколесный велосипед и мы точно так же подняли бы в воздух ОДНО ЗАДНЕЕ КОЛЕСО, А ВТОРОЕ ЗАДНЕЕ КОЛЕСО СТОИТ НА ЗЕМЛЕ
Что происходит в этом случае???

А какой у нас привод , и как задние колеса связаны?

[odin_volk]

Всё как обычно - педали, набор звёздочек, цепь, набор звёздочек, задняя ось (неразрезная) и два задних колеса.

Сообщение от Strusto

С колесом в воздухе нет, практически, усилия

Не так, усилие мало, значительно меньше, чем если бы колесо стояло на земле, но оно есть, усилие прикладывается для преодоления сопротивления передаточного механизма (звёздочек, цепи), трения в подшипниковом узле, трения о воздух.
Если мы перестанем прикладывать усилие, то велосипедное колесо просто остановится, будет висеть в воздухе и не крутится.

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Всё как обычно - педали, набор звёздочек, цепь, набор звёздочек, задняя ось (неразрезная) и два задних колеса..

Крутятся оба колеса, поэтому поворачивать будет тяжко

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

Крутятся оба колеса, поэтому поворачивать будет тяжко

Это да, согласен, т.к. оба колеса жестко сидят на одной оси.
А если поднять одно колесо, то что мы будем иметь, как распределится наше усилие, которое мы приложим к педалям?

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Это да, согласен, т.к. оба колеса жестко сидят на одной оси.
А если поднять одно колесо, то что мы будем иметь, как распределится наше усилие, которое мы приложим к педалям?

Если колеса сидят на оси жестко, то неважно, сколько колес, одно, два, или десять

[odin_volk]

Сообщение от Strusto

Если колеса сидят на оси жестко, то неважно, сколько колес, одно, два, или десять

Опять согласен.
Но усилие то распределится как?
Какой момент будет на висящем колесе? Оно будет свободно вращаться или нет?
Какой момент будет на колесе стоящем на земле? Оно будет вращаться или нет?

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:04 ----------

Обычный детский трёхколёсный велосипед

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

Опять согласен.
Но усилие то распределится как?
Какой момент будет на висящем колесе? Оно будет свободно вращаться или нет?
Какой момент будет на колесе стоящем на земле? Оно будет вращаться или нет?

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:04 ----------

Обычный детский трёхколёсный велосипед

У обычного 3-х колесного велосипеда привод только на одно колесо, на которое и приходит весь момент от ног водителя

[astranaft]

Да все усилия, которые мы прикладываем к педалям, будет на колесе, что стоит на земле, все 100%. Другого не дано.

Сообщение от odin_volk

не понял это к чему и о чём???

Это я к тому, что сотрясая воздух, Вы не приложите никакого момента, не приложите ни к чему никакой силы, не сделаете никакой работы ))) Представьте, что руки боксера - это колёса, а воздух - это дорога, покрытая гололёдом.

[bubba]

Сообщение от Евгений Кузнецов

В момент когда колесо начинает проскальзывать, крутящие моменты на колесах не равны друг другу, а обратно пропорциональны сопротивлению вращения колес

Сопротивление вращению колёс одинаково, т.к. оно обеспечивается СВОБОДНЫМ ДИФФЕРЕНЦИАЛОМ, одно колесо стоИт на асфальте, другое проскальзывает с угловой скоростью = N, а СВОБОДНЫЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛ вращается со скоростью N/2.
Вы хоть почитайте, ссылки не сильно высоко, а не только пЕшЫте...

Сообщение от odin_volk

понимаю о чём ты говоришь т.к я говорил то же самое, может быть другими словами, но в ответ нашёл здесь только глухое сопротивление.
Это похоже на разговор о вере с ортодоксальными евреями.

Это - физика... Если тело массой m стоит на месте и никуда не едет, при этом у него одно колесо вращается в воздухе, а другое стоИт на месте, то сумма сил, а соотв-но и моментов, приложенных к телу, равна нулю...

Сообщение от odin_volk

да никто и не спорит, что на буксующем, то бишь крутящимся в воздухе, колесе крутящий момент близок к 0. НО ЭТОТ МОМЕНТ НЕ РАВЕН 0, КОЛЕСО ВРАЩАЕТСЯ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО НА НЁМ ЕСТЬ МОМЕНТ.

Почитайте ссылку астранавта, там для таких упёртых специально силы трения приняли за ноль, чтобы НЕ УСЛОЖНЯТЬ, но вы всё равно не хотите читать и пытаться понять.... и цепляетесь за силы трения... разгонять 1.5 тонны автомобиля и крутить на месте одно его колесо - это величины, на 10, если не больше, порядков различающиеся... Покрутите вывешенное колесо рукой и толкните автомобиль, разницу чувствуете? Поэтому "крутящимися колёсами" пренебрегают... Разберитесь в предмете без учёта сил трения...

[odin_volk]

Господа, не надо меня в 125 раз убеждать, что я ничего не понимаю.
Проще аргументированно, доказательно ответить на вопросы.

Сообщение от Strusto

У обычного 3-х колесного велосипеда привод только на одно колесо, на которое и приходит весь момент от ног водителя

Strusto, ну мы же начали с другого. Или вы не хотите ответить на простой вопрос?

Сообщение от odin_volk

Это да, согласен, т.к. оба колеса жестко сидят на одной оси.
А если поднять одно колесо, то что мы будем иметь, как распределится наше усилие, которое мы приложим к педалям?

Сообщение от astranaft

Да все усилия, которые мы прикладываем к педалям, будет на колесе, что стоит на земле, все 100%. Другого не дано.

,
astranaft, получается, 2 колеса жёстко сидят на 1 оси, одно колесо в воздцухе и оно не вращается, другое колесо на земле и оно вращается.
ТАК???
Круто.

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

получается, 2 колеса жёстко сидят на 1 оси, одно колесо в воздцухе и оно не вращается, другое колесо на земле и оно вращается.
.

Ой, а где написано, что второе колесо не вращается?

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее написано было в 21:45 ----------

Сообщение от odin_volk

Strusto, ну мы же начали с другого. Или вы не хотите ответить на простой вопрос?

Астранавт ответил раньше-момент от педалей на колесе на земле

[astranaft]

Сообщение от odin_volk

astranaft, получается, 2 колеса жёстко сидят на 1 оси, одно колесо в воздцухе и оно не вращается, другое колесо на земле и оно вращается.
ТАК???
Круто.

Да, 2 колеса сидят жестко на железной оси, да одно в воздухе, второе на земле, да, на одном все 100% момента, а на другом 0%. Вы ошиблись только в одном - они оба вращаются с одинаковой скоростью.
Я понимаю, у Вас сейчас взрыв мозга. Ну почитайте Вы зарулевские ссылки, которые я бросал парой страниц выше, не убудет )))
Вот Вам пример. Как Вы думаете, почему лопаются полуоси крутых внедорожников, когда водители включают межколесную блокировку и лезут в горку по, например, скале (или когда ползут по болоту и, вдруг, заблокированная ось резко обретает сцепление с краем лужи)? Да потому-что в этот момент все 100% момента (простите за каламбур) может прийтись только на одно колесо, получившее хорошее сцепление с почвой, и полуось может не выдержать и сломаться.

[odin_volk]

Понятно, на оси вращаются оба колеса с одинаковой угловой скоростью, при этом колесо, что висит в воздухе вращается потому, что оно жестко связано (заблокировано) с другим колесом, стоящим на земле, к которому передается 100% усилия прикладываемого к педалям.
Спасибо.
И тогда уж сразу дальше вопрос.
Если в эту ось мы впендюрим свободный межколесный дифференциал, то как распределяться моменты на колесах этого велосипеда, при прежнем условии - одно колесо в воздухе, а другое на земле???

[Strusto]

Сообщение от odin_volk

И тогда уж сразу дальше вопрос.
Если в эту ось мы впендюрим свободный межколесный дифференциал, то как распределяться моменты на колесах этого велосипеда, при прежнем условии - одно колесо в воздухе, а другое на земле???

На обоих колесах нулевые моменты, уже в 49-й раз и последний

Волк, найдите детский конструктор с угловыми шестеренками и соберите макет диффа, я просто этим в классе 6-м занимался