Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Strusto]

Сообщение от teleante

"Дусики", Всем Привет!
...
Делетантов и юмористов очень прошу не мусорить пустословием.

Здравствуйте!

Ну сами же напрашиваетесь, извините, конечно, путая LOOK и LOCK и межосевую блокировку с межколесной

ЗЫ. А первый пост в теме не читали?

[astranaft]

teleante, всё уже пережевано тыщщу раз.
2вд - работает только передок
авто - зад подключается при пробуксовке передка
4вд - принудительное подключение задней оси (до 80 км/ч), при превышении включается режим "авто".
Межосевого диффа на Дастере нет, поэтому при включенной муфте (т.е. при подключенном задке) связь между передней и задней осями жесткая, как при заблокированном межосевом диффе у Нивы.

[oalex]

добавлю: при повороте руля лок не отключается, а будет усиленно жрать резину и/или создавать повышенную нагрузку на трансмиссию (если ехать по любому покрытию, где проскальзывание колес затруднительно,по асфальту, например)

[teleante]

Ребята, Спасибо за инфо!
Strusto, прошу прощения, перепутал LOOK и LOCK. Я и сам честно говоря не понял, при чём здесь "смотреть".
astranaft и oalex, теперь понятно. При полном приводе 4вд оба привода работают каждый по своей дифференциальной схеме. Простым языком, вращаются те колёса, которым легче.

[Lew]

Сообщение от astranaft

teleante, авто - зад подключается при пробуксовке передка.

Зад подключается не после пробуксовки, а ДО ее возникновения.
Можно даже сказать, что зад подключен всегда, варьируется лишь величина крутящего момента, подводимого на ГП заднего моста

[Ворчун2014]

Сообщение от oalex

добавлю: при повороте руля лок не отключается, а будет усиленно жрать резину и/или создавать повышенную нагрузку на трансмиссию (если ехать по любому покрытию, где проскальзывание колес затруднительно,по асфальту, например)

Ниче он не будет жрать. Чтоб жрало нужна жесткая блокировка межколесного (а не межосевого) дифференциала. В локе просто будут грести 2 колеса, а не одно - одно заднее и одно переднее, так же как и на Ниве.

[Lew]

Чтобы жрало достаточно блокировки межосевого.

[teleante]

Lev, Спасибо. Я в принципе и имел в виду, то, что Вы пояснили. На то этот режим(AUTO) и сделан.
И ещё один вопросик общего плана. Сейчас уже не помню, то ли в салоне сказали, то ли вычитал по поводу редуктора то, что такой же стоит ещё в Кашкае и Икстрэйле.

[Lew]

Редуктором называется главная передача. Конструктивно такая же стоит в Кашкае и Икстрэйле, но по размерностям может отличаться.

[Strusto]

Сообщение от teleante

... то ли вычитал по поводу редуктора то, что такой же стоит ещё в Кашкае и Икстрэйле.

Информация проскакивала, что муфта стоит от Мурано, но достоверного подтверждения или опровержения не встречалось

[astranaft]

Сообщение от Lew

Зад подключается не после пробуксовки, а ДО ее возникновения.
Можно даже сказать, что зад подключен всегда, варьируется лишь величина крутящего момента, подводимого на ГП заднего моста

Вы хотите начать всё сначала?
Не надо засирать голову людям байками про преднатяг муфты, кому он интересен, этот преднатяг (если он всё-таки существует).
Может, в деревне Ивановское на старом грузовике зад и подключается ДО пробуксовки (телепат, ё-моё), но это точно не про Дастер.
На МОЁМ Дастере в режиме Авто при пробуксовке передней оси, например, на льду, через мгновение следует ощутимый толчок в спину - это подключается задняя ось. Спросите других владельцев - имхо, у них так же.

[Lew]

На МОЁМ Дастере в режиме Авто при пробуксовке передней оси, например, на льду, через мгновение следует ощутимый толчок в спину - это подключается задняя ось.

Так работает привод лишь в Хонда ЦРВ первого поколения.
Если в Дастере такой же алгоритм (в чем я сильно сомневаюсь, ибо в Трейле включение муфты связано с нажатием на педаль газа, а не с пробуксовкой), то привод плный отстой
И читай тех. лит-ру почаще, то у тебя муфта сухая, то подключение после пробуксовки. Все давно расписано и разжеванно на примере того же Треила

[Certain]

Сообщение от astranaft

На МОЁМ Дастере в режиме Авто при пробуксовке передней оси, например, на льду, через мгновение следует ощутимый толчок в спину - это подключается задняя ось. Спросите других владельцев - имхо, у них так же.

Подтверждаю полностью! В режиме "Авто" зад подключается только после пробуксовки передка.

[astranaft]

Сообщение от Lew

И читай тех. лит-ру почаще

Спасибо за совет, и тебе того же. У меня еще и Дастер есть, я могу на практике проверить то, что прочитал в литературе, в отличии от теоретиков.

Сообщение от Lew

в Трейле включение муфты связано с нажатием на педаль газа, а не с пробуксовкой

А на Дастере подключение задка обусловлено пробуксовкой передних колес и должна быть в этот момент нажата педаль газа. Об этом говорит тех. литература, и поведение машины это полностью подтверждает.

Сообщение от Lew

то у тебя муфта сухая

А если она с маслом, то покажи, где находится масляный насос.
На халдексе он, например, сбоку приделан. А тут где?
Только не надо рассказывать мне сказки, что масло в муфту на заводе залито на весь срок службы.

[Lew]

А если она с маслом, то покажи, где находится масляный насос.
На халдексе он, например, сбоку приделан. А тут где?
Только не надо рассказывать мне сказки, что масло в муфту на заводе залито на весь срок службы.

Послушай, ты вобще знаешь что такое масляная муфта, как устроена и для чего там масло? Причем тут масляный насос???????????????


Про привод Дастера скопировал посты форумчанина.

"Поделюсь своими наблюдениями о работе полного привода (ПП). Прошлой зимой ездил с индикатором подключения ПП (индикатор, в принципе, показывает и степень зажатия муфты, т.к. состоит из трех светодиодов, которые загораются последовательно по мере увеличения напряжения на обмотке муфты, а рост напряжения на муфте означает рост усилия поджатия). На ТО-1 перепрошили ЭБУ ПП. После этого я снова подключил индикатор. Режимы работы ПП в основном остались такими же, что я описывал ранее.
Есть одно изменение, которое я заметил. В режимах "2WD" и "Auto" диоды загораются с началом движения в любом случае, но не сразу, а после набора некоторой скорости и обязательно при нажатой педали газа (степень нажатия газа более ~10%). Ранее было так, что диоды загорались сразу с началом движения и началом нажатия на педаль газа. В обоих режимах диоды горят до набора 1700-1750 об/мин. Выше - диоды гаснут, это осталось без изменения. .
Сохранились без изменения следующие пункты:

1). Если же при повышении оборотов (>1700-1750 об/мин) появится проскальзывание колес, то в режиме Auto загораются диоды, а в режиме 2WD не загораются.

2). В "4WD Lock" диоды загораются при подключении крутилкой режима. Горят все 3 диода. До скорости ~30км/ч все 3 диода горят так же ярко, как и при подключении. Затем постепенно свечение диодов ослабевает и при скорости ~ 50-55 км/ч совсем гаснут. На панели индикация "4WD Lock" продолжает гореть. При скорости 80-85 км/ч индикация гаснет. Далее при любой скорости ПП находится в режиме Auto.

3). В любом случае сброс газа приводит к отключению ПП, если он до этого работал.
О других режимах движения (экстремальные режимы управления с проскальзыванием и ускорением в поворотах и т.д.) сказать ничего не могу, т.к. для этого нужна другая подготовка.
Необходимым условием работы полного привода (независимо от выбранного режима подключения и условий движения) является нажатие на педаль газа.

При движении при отпущенной педали газа полный привод:
1) немедленно отключается, если он работал до этого,
2) самостоятельно никогда не включается в работу.
Если снова нажать на педаль газа, то у ПП появляется возможность сработать в зависимости от оборотов двигателя, проскальзывания колес или наличия включенного режима 4WD Lock. Что интересно, нажатие на педаль газа при движении на нейтралке приводит к срабатыванию ПП, как будто передачи включены, т.е. ЭБУ ПП не различает нейтралку от включенной передачи. Продолжаем наблюдения.

Сегодня своим индикатором подключения полного привода (3 светодиода, подключенные параллельно к электромагниту муфты) проверял влияет ли положение педали сцепления на работу полного привода.
1) Муфта ПП включена.
На ходу при оборотах двигателя ниже 1750 об/мин, при включенной передаче, при нажатой педали газа, когда муфта ПП включена (при оборотах ниже ~1750 об/мин ПП всегда включен) выжимал сцепление -ПП так и остался включенным.
Проделал это и при нейтральном положении рычага КПП -результат тот же, ПП остается включенным, т.е. не реагирует на положение педали сцепления.
2)Муфта ПП отключена.
Для полноты эксперимента проделал всякие манипуляции при отключенном ПП - нажатие или отпускание педали сцепления никак не влияет на режим ПП, он остается отключенным.
Вывод: Педаль сцепления никак не связана с режимами ПП."

Отсюда следует:
В АВТО при движении и оборотах до 1700-1750 задний мост подключается СРАЗУ если нажат газ.
После 1750 - видимо отключается и затем вкл. после пробуксовки колес
В ЛОК включен постоянно и работает до 30 км/ч, затем усилие сжатия снижается.

[Lew]

Сообщение от astranaft

Только не надо рассказывать мне сказки, что масло в муфту на заводе залито на весь срок службы.

Кстати, Астанавт, по всему видать что ты большой спец по муфтам (не чета нам, деревенским).
Не подскажрешь, в силовом приводе каких машин кроме Дастера были применены сухие сцепные многодисковые муфты с металлическими дисками??????????????

[SergeyPershin]

Сообщение от Lew

Отсюда следует:
В АВТО при движении и оборотах до 1700-1750 задний мост подключается СРАЗУ если нажат газ.
После 1750 - видимо отключается и затем вкл. после пробуксовки колес

Именно отсюда мои ощущения,что в режиме Авто со светофора трогаешься намного веселее,чем в режиме 2WD?

[Sanja84]

SergeyPershin, при резком старте задок тоже подключается, это я проверял. но также он подключается и при пробуксовке передних колёс.

[SergeyPershin]

Sanja84, в каком именно режиме?Только в Авто?

[Sanja84]

да в авто, на переднем приводе, только морда гребёт.