Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Morze701]

Сообщение от instal01

даже не представляю что можно накосячить для большего потребления тока и разряда акома.

если машинка попроще, то неправильно подключенная блокировка (активное реле блокировки в режиме охраны хавает 150-180 мА). если машинко посложнее, то и вариантов больше: от того же активного реле, до косого подключения к цепям питания (лампы освещения салона) или шинам данных, которые не дают "уснуть" блокам в салоне.

---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее написано было в 21:58 ----------

Сообщение от instal01

Не штатный БК в меню сброс ошибок предупреждает что при их сбросе сбрасывается и адаптация.

на дастере?
так работает на ВАЗах. на рено сброс ошибок и сброс адаптаций - отдельно.

[instal01]

Сообщение от Morze701

на рено сброс ошибок и сброс адаптаций - отдельно.

Не знаю как дилерский клип работает а мульт сбрасывает все сразу,проверено,на не большой период после сброса повышается расход топлива.

[SergeyPershin]

Скажите как "сбросить" долгосрочную коррекцию?

[instal01]

Сообщение от Morze701

если машинка попроще, то неправильно подключенная блокировка (активное реле блокировки в режиме охраны хавает 150-180 мА). если машинко посложнее, то и вариантов больше: от того же активного реле, до косого подключения к цепям питания (лампы освещения салона) или шинам данных, которые не дают "уснуть" блокам в салоне.

Как бы реле в режиме охраны весит в воздухе,зажигания нет,питания на бензонасос нет.Шина данных у нас не блещет информативностью,то есть подключение к ней сиги с полным набором функций не возможно.
Было много переустановок,но с жалобой о разряде акома не было.

[Morze701]

Сообщение от SergeyPershin

Скажите как "сбросить" долгосрочную коррекцию?

сканером

---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее написано было в 01:01 ----------

Сообщение от instal01

Как бы реле в режиме охраны весит в воздухе,зажигания нет,питания на бензонасос нет.

а это у кого как.
я обобщенно ответил, за все авто. а на дастере действительно сложно "криво" установить сигу.

[archibalddias]

Сообщение от SergeyPershin

Скажите как "сбросить" долгосрочную коррекцию?

здесь Морзе прав, но что характерно - любым сканером который умеет ошибки тереть хотяб по обд

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее написано было в 11:21 ----------

Сообщение от instal01

Как бы реле в режиме охраны весит в воздухе,зажигания нет,питания на бензонасос нет.Шина данных у нас не блещет информативностью,то есть подключение к ней сиги с полным набором функций не возможно.
Было много переустановок,но с жалобой о разряде акома не было.

у сиг бывают нормально замкнутые и нормально разомкнутые выходы на блокировку а допщики бывает используя нормально замкнутые выходы садят реле на постоянный плюс а не на плюс после зажигания ... , но это человеческий фактор, а есть ещё сиги с сим-картой и gsm-модулем, эти садят акб за полтора два месяца, а есть ещё комплексные спутниковые системы охраны автомобилей,- эти садят акб от ауди а8(а он раза в три больше нашего) недели за полторы, по моим расчётам на дастере с такой системой генератор должен светиться, а глушить вообще нельзя...

[SergeyPershin]

Иными словами воспользовавшись ELM327 и сбрасывая ошибки(но их нет) коррекции сбрасываются?
P.S Продолжаю "воевать" с долгосрочной .Уж больше года как 10,2. После профессиональной промывки инжекторов LavrОМ,сменой масла и фильтра равняется 9,4 .Последующая смена возд.фильтра и свечей зажигания Энгельс на Eyquem результата нет.На очереди замер давления в топливной рампе.Через 2 часа после остановки двс в топливной магистрали давления нет(определял сдергиванием топливопровода с рампы).

[А1962]

Сообщение от SergeyPershin

Иными словами воспользовавшись ELM327 и сбрасывая ошибки(но их нет) коррекции сбрасываются?
P.S Продолжаю "воевать" с долгосрочной .Уж больше года как 10,2. После профессиональной промывки инжекторов LavrОМ,сменой масла и фильтра равняется 9,4 .Последующая смена возд.фильтра и свечей зажигания Энгельс на Eyquem результата нет.На очереди замер давления в топливной рампе.Через 2 часа после остановки двс в топливной магистрали давления нет(определял сдергиванием топливопровода с рампы).

По моему , зря Вы с этой долгосрочной коррекцией заморачиваетесь, бесполезная трата денег . Если кратковременная в норме.
Сам , после установки ГБО , долго игрался с настройками газомозга , пытаясь изменить долговременную коррецию , она у меня тоже в плюсе . что на газу , что на бензине. Плюнул . ориентируюсь только на кратковременную коррекцию .
Для себя сделал вывод . что долговременная коррекция у Дастера ведет себя не адекватно . Делал настройки газовых коррекций , чтобы кратковременная коррекция уходила в минус надолго . долговременная , не менялась .

[Duk_NVRN]

Сообщение от SergeyPershin

Через 2 часа после остановки двс в топливной магистрали давления нет.

По моему,это норма

[А1962]

Сообщение от Duk_NVRN

По моему,это норма

Скорее всего да, если только в бензонасосе или где в магистрали нет обратного клапана , чтобы держал давление в топливной рампе .

[Duk_NVRN]

Сообщение от А1962

Скорее всего да, если только в бензонасосе или где в магистрали нет обратного клапана , чтобы держал давление в топливной рампе .

Я на неделе,менял топливные фильтра на шевроле каптива 2013 года(правда дизель)Со слов,владельца там надо пару часов подождать,что бы в топливной магистрали сошло давление.В некоторых машинах,даже при открытии двери происходит,подкачка топлива.Так что скидывание давления,норма!

[Morze701]

Сообщение от SergeyPershin

P.S Продолжаю "воевать" с долгосрочной .Уж больше года как 10,2.

C какой именно? Уверены, что ЕЛМка показывает верно?

[SergeyPershin]

Morze701, показывает программа Torgue и SkanMaster через ELM327(USB и BlueTooth).Другие значения выводимых параметров внушают доверие правдивости.Раньше долгосрочная была 3-5%.

[Morze701]

Я к тому, что у вас их там несколько на самом деле (долгосрочных коррекций). Что имеет ввиду "торк", когда выводит ОДИН параметр (и как он его определяет), неизвестно.
Справедливости ради, дилерская приблуда выводит эти параметры в крайне неудобном виде (конкретно на этих системах почему-то), поэтому даже клипом сложно их правильно понимать.

[alexanderg2006]

[/COLOR]
Не штатный БК в меню сброс ошибок предупреждает что при их сбросе сбрасывается и адаптация.[/QUOTE]

Сброс ошибок через штатный БК ничего не дает, пробовал неоднократно и до перепрошики и после, да и ошибок никаких не выскакивает, кроме неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости «ТО», про которую я спрашивал на сервисе и мне ответили, что на это можно не обращать внимания. А вот тяга на низах все-таки куда-то пропала, и я так думаю, что это из-за того, что адаптация вернулась через определенное время после перепрошивки к своему обычному состоянию. Буквально еще недели две назад трогался со второй передачи (привод в положении auto) и машина адекватно реагировала, т.е. ускорялась без рывков, шустренько так набирала скорость, а сейчас при аналогичных условиях как то вся напрягается и даже что-то где-то какие-то неприятные звуки издавать начинает. Также еще не радует, то, что тяга провала, а вот расход нифига не уменьшается к результатам до перепрошивки хотя на улице заметно потеплело и прогревается автомобиль гораздо быстрее. Теплится надежда, что все-таки попался некачественный бензин, но это скоро выяснится, как только он закончится.

[Shizgarov]

Сегодня утром не завёлся 2.0 бензин.
первый раз на долю секудны казалось что схватывает движок.
Дальше только стартер крутится. Шаманил час, думал бензонасосу кирдык, хотя вроде слышно как он работает. предохранители и тд.
Потом нашёл эту тему, всё конечно не прочёл но опробовал два совета.
троекратное включение бензонасоса - а затем уже заводить - ничего.
Педаль каза в пол - помогло.
Но впечатление такое, что у меня более запущенный случай. Никогда не было проблем. а тут на 50 000 на те, да ещё со значительным потеплением, а главное не было чувства что двигатель хоть как-то там пытается бензина скушать.

[u313]

Сообщение от Shizgarov

Но впечатление такое, что у меня более запущенный случай. Никогда не было проблем. а тут на 50 000 на те, да ещё со значительным потеплением, а главное не было чувства что двигатель хоть как-то там пытается бензина скушать.

Педаль в под и завелась - значит свечки залило. Значит переобогащенная смесь на запуске, видимо дроссель помыть пора - там получается заужение щели между заслонкой и стенкой и воздуха попадает меньше, смесь становится более богатая.

[Volk]

to Zhiv

Предлагаю закрыть тему т.к. вопрос решён.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Volk

to Zhiv

Предлагаю закрыть тему т.к. вопрос решён.

Решен?Тогда выложите и нам решение)

[Morze701]

Решение дал завод. Скоро будет пол-года как...