Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Александр Ю.

Это 10% на задний мост. Какой в этом практический смысл? Почти ничего.

Про 10% я сказал условно. Зависимость там будет сложной - от скорости и вероятно от силы проскальзывания, возможно и от поворота руля.

В любом случае ограниченная тяга на задние колеса не даст машине быстро потерять скорость и в тоже время не будет резкого перехода всего момента на заднюю ось (что более безопасно).

Сообщение от Александр Ю.

Я сомневаюсь, что можно регулировать передаваемый муфтой момент.

Регулировать момент нельзя, но можно ограничить максимальный передаваемый момент.Я уже выкладывал скриншоты настроек блока 4wd: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...29#post1148029

Я нашел способ, как правильно наблюдать за машиной, не мешая ее работать. Пока он не полностью работает, но я уже вижу, что максимальный момент в режиме 'auto' существенно ограничен.

[Александр Ю.]

Сообщение от Mihail Zenkov

Регулировать момент нельзя, но можно ограничить максимальный передаваемый момент.

Программное ограничение момента и называется регулировкой.

[ДядяСережа]

Mihail Zenkov, Вот я прям согласен с Вами почти слово в слово

[Ворчун2014]

Сообщение от Александр Ю.

Может, и ограничивают. Но на скользкой дороге этого момента будет достаточно для срыва колёс в буксование.

Нет. Ещё раз: дифференциал распределяет скорости. Муфта скорости не распределяет по определению. Даже если она иногда буксует - это совсем не то. Поэтому безопаснее считать, что наш "дифференциал" всегда заблокирован. Как на УАЗике. На скользкой дороге вполне корректное сравнение.

Может, эт все и хорошая теория, но 8 лет практики говорят об обратном. Ниче никуда не бросает. И режим auto и lock это очччень разные в части управляемости режимы, в lock по скользкой дороге я с той же скоростью, что в auto ни за какие коврижки не поеду. И ЕСП у меня зимой часто работает но никаких таких резковнезапновозникаюших жопозаносов в авто не видел: обычное переднеприводной поведение.
И да: снос морды при пробуксовке эт самая что ни на есть переднеприводная фишка.

[kval300]

Сообщение от Ворчун2014

в lock по скользкой дороге я с той же скоростью

Ехать можно но осторожно, чуть в повороте газанул и улетел, но зато когда руль прямо то гребет строго ровно! Лучше чем в авто.

[Александр Ю.]

Сообщение от Ворчун2014

Ниче никуда не бросает.

На это форуме видел два видео на тему заносов при обгоне. В одном прямо сказано - в режиме авто включился задний мост при пробуксовке передних.
Охотно верю, что Вы профи. Но себя таковым не считаю и экспериментировать с режимом Авто зимой не буду.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее написано было в 18:21 ----------

Сообщение от Ворчун2014

И ЕСП у меня зимой часто работает но никаких таких резковнезапновозникаюших жопозаносов в авто не видел

Может потому и не видел: ЕСП помогает? У меня его нет.

[Ворчун2014]

Сообщение от Александр Ю.

На это форуме видел два видео на тему заносов при обгоне. В одном прямо сказано - в режиме авто включился задний мост при пробуксовке передних.
Охотно верю, что Вы профи. Но себя таковым не считаю и экспериментировать с режимом Авто зимой не буду.

Не, не профи, поэтому и стараюсь в лесах-полях и на пустой дороге понять, как себя ведёт машина в той или иной ситуации и в разных режимах, пробую по всякому, интересуюсь, в обчем.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее написано было в 18:24 ----------

Сообщение от kval300

Ехать можно но осторожно, чуть в повороте газанул и улетел, но зато когда руль прямо то гребет строго ровно! Лучше чем в авто.

Во-во! Гребёт хорошо, но крутит пипец как резко

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее написано было в 18:25 ----------

Сообщение от Александр Ю.

Может потому и не видел: ЕСП помогает? У меня его нет.

Ну её же прекрасно и видно и слышно, когда помогает. Наша ЕСПа довольно вольная мадам, позволяет пошалить

[Александр Ю.]

Сообщение от Mihail Zenkov

Я нашел способ, как правильно наблюдать за машиной, не мешая ее работать.

Скорость, при которой в Авто ПП перестаёт включаться уменьшить можно?

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

На это форуме видел два видео на тему заносов при обгоне. В одном прямо сказано - в режиме авто включился задний мост при пробуксовке передних.
.

Эти заносы ничего общего с подключением заднего моста не имеют...абсолютно неадекватные действия при попадание в нештатную ситуацию (сброс газа, загрузка передней оси, а дальше вольный расколбас). Насчет того что сказано, не обязательно верить, я специально сьездил и проверил слова такого рассказчика.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Александр Ю.

Скорость, при которой в Авто ПП перестаёт включаться уменьшить можно?

Похоже что можно. Как получится нормально логи снять - напишу отдельный пост. Там еще и работу ESP видно - можно будет посмотреть что происходит с муфтой при срабатывании ESP и какое ограничение момента будет по двигателю и по муфте.

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Мы говорим не о том, что машинка идёт вперёд, а о том, что эта машинка поворачивает. Поэтому при подключении заднего привода на повороте начинается буксование всех колёс и занос.
Нас это не касается. У нас просто муфта.

Долго читал ваши терки и не как не мог понять о чем спор.....
Наконец дошло. Поведение Дастера в повороте если вдруг нажали газ и подключился задний мост в связи с тем что все колеса в повороте крутятся с разной угловой скоростью.........
Вердикт, если мы не поворачиваем со скоростью 10-20-30кмч на диаметре 10-20-30 метров то разница этих угловых скоростей стремится к нулю...
То есть на 100метром диаметре поворота разница пробега на один оборот колеса между внешним и внутренним колесом всего 3см....И в заносе на этих диаметрах(а диаметр 100метров на снегу это максимально 60-70кмч) это ни о чем...причем задняя и передняя ось практически идут колесо в колесо (даже считать лень) то есть межосевой диференциал (если он есть ) не работает...всем бобра
поправите если ошибся...

[kval300]

Сообщение от Александр Ю.

Скорость, при которой в Авто ПП перестаёт включаться уменьшить можно?

Можно! Ездить так что бы не буксовали передние колеса
А вообще когда едешь спокойно и при перестроении например на кашу заезжаешь и чувствуется снос, но газулька то всегда чуток в натяг, то слышно как чуть при пробуксовке задок плавненько чик и авто ровненько идет! Тут главное резко не газовать и рулем не крутить ! Короче ехать быстро аккуратно не дергаться не тормозить и не бздеть! А то смотришь бах растерялся газ сбросил тормоз вдавил по самые гланды и пошелллллл.......Если есть большие сомнения то на поле какое ни будь и кататься и смотреть изучать как авто себя ведет! Еще ведь и резина может быть разная.

[Александр Ю.]

Сообщение от ViBer

То есть на 100метром диаметре поворота разница пробега на один оборот колеса между внешним и внутренним колесом всего 3см...

Пусть так. И что компенсирует эти 3 см (на каждый оборот)? А на 10 оборотов?
Буксование есть, куда без него. И потеря сцепления с дорогой. Добавим сюда недостаток опыта и немного нервозности.

[kval300]

В режиме "авто" безопаснее ИМХО! чем тупо на 2wd

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Александр Ю.

Пусть так. И что компенсирует эти 3 см (на каждый оборот)? А на 10 оборотов?
Буксование есть, куда без него. И потеря сцепления с дорогой. Добавим сюда недостаток опыта и немного нервозности.

Проскальзывание будет составлять примерно 1%. ИМХО это не та величина, которую можно заметить. На более крутых поворотах (и меньшей скорости) в режиме lock я замечал, что машина входит по большему радиусу, чем ожидаешь.

[Olejek]

Сообщение от Александр Ю.

Пусть так. И что компенсирует эти 3 см (на каждый оборот)? А на 10 оборотов?
Буксование есть, куда без него. И потеря сцепления с дорогой. Добавим сюда недостаток опыта и немного нервозности.

Вам нужно понять следующее:
1. Задняя ось может буксовать только одновременно с передней осью.
2. Если задняя ось буксует, то скорость вращения задней оси не может быть выше скорости вращения передней, также буксующей оси.
3. Мощность и момент который доходит до задней оси, даже на своём "пике", не может быть более 50%, остальное идет на переднюю ось.
4. Если в процессе движения при пробуксовке передней оси, подключается задняя ось, то скорости осей выравниваются. Как плавило пробуксовка при этом уменьшаеться. Ну кроме случаев езды по льду, когда мы специально даем машине "подрифтить".
5. Конструктивно Дастер является переднеприводным авто с подключением задней оси по "требованию". Мощность и момент поэтому, всегда "приходят" на переднюю ось, если так можно выразится, в первую очередь (режим 2wd, AUTO). В режиме LOOK, в идеале на заднюю ось может передаваться 50% момента.
При отпускании педали акселератора муфта размыкается всегда, даже в режиме LOOK. Вне зависимости от разницы скоростей на осях и колесах.
Не культивируйте миф о подключении задней оси приводящей к развороту. От неправильных, безграмотных действий водителя, даже переднеприводные авто ставит поперёк.

[Александр Ю.]

Сообщение от Olejek

Вам нужно понять следующее:
1. Задняя ось может буксовать только одновременно с передней осью.

Мы не о том.
Буксовать на прямой - достаточно безопасно. На повороте - занос из-за отсутствия дифференциала.

Сообщение от Olejek

Не культивируйте миф о подключении задней оси приводящей к развороту.

Считается, что передний привод к заносу не склонен: нет условий. Про Ниву с не заблокированном дифференциалом не скажу - не пробовал. А вот с заблокированным - склонность к заносу есть из-за буксования при повороте, которого нет на переднем приводе и при работающем дифференциале.

Сообщение от ViBer

Эти заносы ничего общего с подключением заднего моста не имеют...абсолютно неадекватные действия при попадание в нештатную ситуацию

Я на переднем приводе ездил - не заносит. Поэтому если занос - работал задний привод. А вот дальше "абсолютно неадекватные действия при попадание в нештатную ситуацию".

Устал уже доказывать очевидное.

[kval300]

Сообщение от Александр Ю.

Устал уже доказывать очевидное.

Это глубокое заблуждение, муфта спокойно эмитирует межосевой диф!

[Дмитрий Сталь]

Сообщение от Александр Ю.

занос из-за отсутствия дифференциала.

Отсутствие диффа - это лом на оси. Штатно дифф на задней оси везде.
И на грузовиках и на легковушках.
Перед армией в ДОСААФ изучали работу дифференциала, при обучении .

[ViBer]

Сообщение от Александр Ю.

Пусть так. И что компенсирует эти 3 см (на каждый оборот)? А на 10 оборотов?
Буксование есть, куда без него. И потеря сцепления с дорогой. Добавим сюда недостаток опыта и немного нервозности.

Даже на сухом асфальте вы не почуствуете проскальзывание колес, а уж тем более на льду. Вы спокойно едете по узкой заснеженной дороге со скоростью 70-80 кмч со множеством не крутых поворотов, у вас разве возникает нервозность??? а колеса в каждом повороте проскальзывают...

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее написано было в 00:29 ----------

1

Сообщение от Александр Ю.

Мы не о том.
Буксовать на прямой - достаточно безопасно. На повороте - занос из-за отсутствия дифференциала.

Считается, что передний привод к заносу не склонен: нет условий. Про Ниву с не заблокированном дифференциалом не скажу - не пробовал. А вот с заблокированным - склонность к заносу есть из-за буксования при повороте, которого нет на переднем приводе и при работающем дифференциале.

Я на переднем приводе ездил - не заносит. Поэтому если занос - работал задний привод. А вот дальше "абсолютно неадекватные действия при попадание в нештатную ситуацию".

Устал уже доказывать очевидное.