Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Hudozhnik]

По этой картинке видно, что передние колеса в повороте в среднем будут проходить бОльший путь, чем задние. При отсутствии центрального дифференциала с заблокированной связью между осямии (режим 4 WDLock), получается, что задняя ось может "подталкивать" авто к заносу.
Поэтому лучше AUTO.

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Не могу понять, водитель управляет машиной или машина сама все решает за водителя?

законы физики и инстинкты всеми управляют

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее написано было в 09:10 ----------

Сообщение от Hudozhnik

По этой картинке видно, что передние колеса в повороте в среднем будут проходить бОльший путь, чем задние. При отсутствии центрального дифференциала с заблокированной связью между осямии (режим 4 WDLock), получается, что задняя ось может "подталкивать" авто к заносу.
Поэтому лучше AUTO.

если точнее , то неминуемо приводит к сносу , т.к. радиусы поворота разные а скорость вращения жестко одинакова на передней и задней оси...т.е. машина дрифтует.

Получаем управляемый занос/снос если водила шарит и не управляемый если ламерит(или задумалсо-отвлёксо)...

Также к заносу приводит любое ускорение в режиме авто(в повороте). электроника видит разные скорости вращения "переда" и "зада" и мгновенно делает из "ауто"-"лок" .

Чем более скользкое покрытие , тем более проявлен будет этот дрифт !

[DuChe19]

Сообщение от oleg_sv

.Занос на полном приводе.

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее написано было в 16:21 ----------

https://youtu.be/CCqyIFmZKpM

Однако по двум рядам мотало, хорошо соседей не было.
Похоже по рельсам 4х4 не катит.

[Ворчун2014]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

Также к заносу приводит любое ускорение в режиме авто(в повороте). электроника видит разные скорости вращения "переда" и "зада" и мгновенно делает из "ауто"-"лок" .

Чем более скользкое покрытие , тем более проявлен будет этот дрифт !

Нет. Не знаю че там в электронике происходит, но в"auto" машина в поворотах ведёт себя абсолютно спокойно и предсказуемо, а в лок можно просто поддать газку на вввернутом руле и машину моментально разворачивает. Даже дрифтить на снегу/льду можно в Lock, а в "auto" это делать намного сложнее.

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от Ворчун2014

, но в"auto" машина в поворотах ведёт себя абсолютно спокойно и предсказуемо,

-пока не начнешь ускоряться

[bubba]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

-пока не начнешь ускоряться

А нахрена в повороте ускоряться?

[oleg_sv]

Сообщение от Hudozhnik

у мну сейчас на 40, жалею, что не 80

По мне так 40 самое-то.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее написано было в 14:04 ----------

Сообщение от DuChe19

Однако по двум рядам мотало, хорошо соседей не было.
Похоже по рельсам 4х4 не катит.

При таких маневрах соседей не допускаю никогда.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

Сообщение от Филипок Чебурашкин

-пока не начнешь ускоряться

Где то читал обзор по муфтам, что при резком ускорении (педаль в пол) трансмиссия ведет себя как заднеприводная и тут нет разницы АВТО или LOCK.

[Sane]

Сообщение от Ворчун2014

Я даже на бездоре без нужды ЕСП не отключаю, если Лок включён, особенно по колеям. Машину моментально поперёк дороги ставит

Я на бездорожье по раскисшим дорогам и полям на ход езжу только в режиме авто. В режиме лок сразу подключается задок и идёт снос, и тупо едешь боком, а не прямолинейно.

[Ворчун2014]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

-пока не начнешь ускоряться

Как можно "пятаки" без ускорения крутить?! Попробуйте и сразу разницу увидите. А пока это " не читал, но осуждаю"...

[odin_volk]

Сообщение от oleg_sv

Подчеркиваю, что после бездорожья не отключил режим LOCK, что чуть не привело к беде. При ровном газе амплитуда заноса не уменьшается (в отличии от АВТО). Стал слегка прибавлять газ при крайнем правом заносе и траектория выровнялась. Резина шипованная.

Сообщение от oleg_sv

За 7 лет попадал в разные ситуации и считаю режим АВТО идеальным для города, также провоцировал заносы, машина предсказуема и управляема как на рельсах, даже в крутых поворотах на полном газу

Конечно, согласен, режим LOCK предназначен в основном для ЛЁГКОГО БЕЗДОРОЖЬЯ, но и в городах такого лёгкого бездорожья хватает.
К слову - в Питере в прошлую зиму такое лёгкое бездорожье было даже на Невском проспекте, не говорю уже о прилегающих улицах.
Основная ошибка, я считаю, это пересечение рельсов под углом 30-40 градусов на шипованной резине, на авто без ЕСП.
Физика - колеса попеременно и непредсказуемо теряют сцепление с землей, вначале одна сторона, затем другая.
Даже если скорость 40-50 км/ч всё равно в результате будет занос.
Таким способом и при таких условиях надо было переезжать рельсы на минимальной скорости 5-15 км/ч, или, если на скорости 40-50 км/ч, то под углом 90 градусов.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:17 ----------

Ну а выровнял машину умело, классически, сказался опыт. Молодец.
Но вот на рельсы полез зря.

[oleg_sv]

Сообщение от odin_volk

Конечно, согласен, режим LOCK предназначен в основном для ЛЁГКОГО БЕЗДОРОЖЬЯ, но и в городах такого лёгкого бездорожья хватает.
К слову - в Питере в прошлую зиму такое лёгкое бездорожье было даже на Невском проспекте, не говорю уже о прилегающих улицах.
Основная ошибка, я считаю, это пересечение рельсов под углом 30-40 градусов на шипованной резине, на авто без ЕСП.
Физика - колеса попеременно и непредсказуемо теряют сцепление с землей, вначале одна сторона, затем другая.
Даже если скорость 40-50 км/ч всё равно в результате будет занос.
Таким способом и при таких условиях надо было переезжать рельсы на минимальной скорости 5-15 км/ч, или, если на скорости 40-50 км/ч, то под углом 90 градусов.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее написано было в 12:17 ----------

Ну а выровнял машину умело, классически, сказался опыт. Молодец.
Но вот на рельсы полез зря.

Это не просто рельсы, а с небольшой ледяной колеёй, на этом участке аварии постоянно, на АВТО выходил под любым углом, хотя на скорости менее 30 слегка болтало.

[odin_volk]

Сообщение от oleg_sv

хотя на скорости менее 30 слегка болтало.

Наверное так - на скорости более 30 слегка болтало

Сообщение от oleg_sv

Это не просто рельсы, а с небольшой ледяной колеёй

В Питере зимой все рельсы с небольшой ледяной колеёй.
Если приходится ехать по рельсам - заезжаю на них и съезжаю с них - тупо снижаю скорость чуть ли не до 0 и потихоньку переваливаю это дело, иначе чревато.
Если вижу поворот или машины плотно стоят так, что надо сместится с колеи на рельсы - могу даже остановится найти безопасное окошко и поехать дальше, и плевать что кто-то сзади будет стоять и сигналить, хоть обдудись там.

Сообщение от oleg_sv

на АВТО выходил под любым углом

Режим АВТО подключается тогда, когда проскальзывают передние колеса, этим всё сказано. В Дастере режим АВТО работает очень адекватно.
Но и в режиме авто можно словить занос, причем из этого заноса выйти гораздо сложнее. Примеров тому тысячи.
Разумнее - не доводить дело до таких ситуаций.
Удачи.

[kval300]

Нормально в LOOK ездеть просто нельзя резко газовать и рулем крутить !
У меня на старой был парт- тайм я по заснеженным трассам более 100км \ч летал, а бывал тупо на раскисшей глине когда едешь еле еле и немного неадекватно рулем крутанул раз на 180 и поехал в другую сторону
Но по любому гораздо безопаснее чем на недоприводе.На дастере по раскисшей глине на LOOKе меньше мотыляет чем в режиме авто.Много раз пробовал но нужно учитывать никаких резких движений и тогда она идет как по рельсам ,куда руль повернул газку плавненько вдумчиво и она ровно безо всяких мотыляний ПРЕТ!

[oleg_sv]

Сообщение от kval300

Нормально в LOOK ездеть просто нельзя резко газовать и рулем крутить !
У меня на старой был парт- тайм я по заснеженным трассам более 100км \ч летал, а бывал тупо на раскисшей глине когда едешь еле еле и немного неадекватно рулем крутанул раз на 180 и поехал в другую сторону
Но по любому гораздо безопаснее чем на недоприводе.На дастере по раскисшей глине на LOOKе меньше мотыляет чем в режиме авто.Много раз пробовал но нужно учитывать никаких резких движений и тогда она идет как по рельсам ,куда руль повернул газку плавненько вдумчиво и она ровно безо всяких мотыляний ПРЕТ!

Ключевое слова - резко рулём крутить нельзя, что в городе может быть практически невыполнимо с дураками и дорогами

[Ворчун2014]

Сообщение от kval300

Нормально в LOOK ездеть просто нельзя резко газовать и рулем крутить !
У меня на старой был парт- тайм я по заснеженным трассам более 100км \ч летал, а бывал тупо на раскисшей глине когда едешь еле еле и немного неадекватно рулем крутанул раз на 180 и поехал в другую сторону
Но по любому гораздо безопаснее чем на недоприводе.На дастере по раскисшей глине на LOOKе меньше мотыляет чем в режиме авто.Много раз пробовал но нужно учитывать никаких резких движений и тогда она идет как по рельсам ,куда руль повернул газку плавненько вдумчиво и она ровно безо всяких мотыляний ПРЕТ!

Мне случалось Lock включать на заметенной снегом трассе, когда прямолинейно прешь лучше снег пробивает, машина стабильнее, но срыв гораздо хуже чем в любом другом режиме, так что ездить в Lock по дорогам общего пользования я п никому не советовал.

[odin_volk]

Сообщение от Ворчун2014

но срыв гораздо хуже чем в любом другом режиме, так что ездить в Lock по дорогам общего пользования я п никому не советовал

Ерунда. Множество машин имеют неотключаемый ПП, скажем - СГВ (Сузуки Гранд Витара), И что, им не ездить по дорогам общего пользования?
Просто нужно иметь голову на плечах, а не подставку для шляпы.

[Panzerschreck]

Сообщение от Ворчун2014

Мне случалось Lock включать на заметенной снегом трассе, когда прямолинейно прешь лучше снег пробивает, машина стабильнее, но срыв гораздо хуже чем в любом другом режиме, так что ездить в Lock по дорогам общего пользования я п никому не советовал.

Я прошлой зимой 800 км по заснеженной трассе с включенным парттаймом отмахал со средней скоростью 65 по БК. Никаких поползновений к срывам. В крутых поворотах плавный снос наружу поворота. Компенсируется легким подруливанием и небольшой подачей газа. У знакомого жена на патруле катается. Он ей с осени передок включает, весной выключает. Пробег под 300 тык, ничего не сломалось.

[kval300]

Сообщение от Panzerschreck

Пробег под 300 тык, ничего не сломалось.

Мех хабы? но она возможно то по асфальту рычагом мост отключает в раздатка,а так по асфальту в поворотах трансмиссия насилуется ,оно даже чувствуется как попа тормозится в повороте,у дастера в режиме LOOK в повороте на асфальте точно также.
Колесу необходимо проскальзить.
Как по мне так обычный режим фул тайм и нафиг не нужен.толку практически нет
Все равно в тяжелых условиях приходится превращаться в парт-тайм или изи-селект,или аля уазик А в не тяжелых авто и на недоприводе пройдет.На ниве если бы так было то цены бы ей не было.

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее написано было в 16:28 ----------

Сообщение от odin_volk

Множество машин имеют неотключаемый ПП, скажем - СГВ (Сузуки Гранд Витара),

Но они еще имеют и межосевой дифференциал.за счет которого авто может безболезнено ездить по асфальту на ПП, и там же для тяжелых условий песок,снег и т д этот диФференциал можно заблокировать тогда получаем режим парт тайм жесткое распределение по 50% на каждую ось=жеское соединение осей=режим LOOK на Дастере

[alezarz]

Сообщение от odin_volk

Ерунда. Множество машин имеют неотключаемый ПП, скажем - СГВ (Сузуки Гранд Витара), И что, им не ездить по дорогам общего пользования?
Просто нужно иметь голову на плечах, а не подставку для шляпы.

На СГВ, также как и на Шниве ПП с межосевым дифференциалом, который можно блокировать вручную. С блокировкой(а это и есть аналог режима ЛОК на Дастере) по нормальным дорогам никто с нормальной головой не ездит.

[Panzerschreck]

Сообщение от kval300

но она возможно то по асфальту рычагом мост отключает в раздатка,а так по асфальту в поворотах трансмиссия насилуется ,оно даже чувствуется как попа тормозится в повороте,у дастера в режиме LOOK в повороте на асфальте точно также.
Колесу необходимо проскальзить.

Ничего она не отключает, поскольку не умеет. Да, по сухому асфальту, естественно, трансмиссия у парттайма насилуется. Но речь идет только о зимней эксплуатации, когда сухой асфальт встречается несколько реже, чем летом. Да и трансмиссия там реально крепкая, держит такое насилие. Я тоже периодически и по асфальту езжу с включенным передом, поскольку в инструкции написано, что необходимо проезжать мин. 16 км в месяц для лучшей работы раздатки.

Сообщение от kval300

Колесу необходимо проскальзить.

Убедился лично, что на моем авто из-за более легкого задка достачно влажного асфльта, чтобы задние колеса начали проскальзывать.