Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Scorp 3]

Сообщение от Александр 47

Товарищи, при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

Надо полностью профиль заполнить, что бы народу было понятно, что за машина и год. При температуре ОЖ -27*С, рестайл, МКПП, 4х4 уже 50/50. -30*С, можно было даже не пробовать. Каптюры и Дастеры рестайлы с АКПП, по отзывам сдаются раньше.

[quq]

Сообщение от Александр 47

при каком "минусе" ждать проблем с заводом?

2,5 зимы холоднее -40 не было, проблем тоже. Езжу каждый день, хоть и не далеко.
Что то делаю не так?

[Olir]

Сообщение от quq

2,5 зимы холоднее -40 не было, проблем тоже. Езжу каждый день, хоть и не далеко.
Что то делаю не так?

Если Дастер первой версии, то всё хорошо, у них меньше проблем с незаводом.

[Aargh68]

Сообщение от Scorp 3

Надо полностью профиль заполнить, что бы народу было понятно, что за машина и год. При температуре ОЖ -27*С, рестайл, МКПП, 4х4 уже 50/50. -30*С, можно было даже не пробовать. Каптюры и Дастеры с АКПП, по отзывам сдаются раньше.

Меган тоже можно в этот список занести. От -22-23°С машину уже не заведёшь. Поставил СтарЛайн с автозапуском, настроили автозапуск при -15°С.

[Scorp 3]

Сообщение от Aargh68

Меган тоже можно в этот список занести.

Меган то же ЕВРО-5?

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от WhiteLord

Всем привет, оговорюсь сразу, пока прочитал только 25 первых страниц данной темы... Так вот, суть моей проблемы такова: Машину купил в 13 году, летом, заправляюсь в основном на Шелл 95 или V-Pover. Первый год проблем не было, летом прошёл ТО-1, пробег был около 13 тысяч км, свечи меняли. Осенью, с понижением температуры ближе к нулю, машина стала плохо заводиться, причём не только как тут писали около 0, но и зимой в морозы тоже. Пробовал разные варианты:
1. При постановке в гараж продувал свечи, крутил 4000-5000 оборотов 1-2 мин;
2. Заливал очиститель инжектора;
3. Заливал V-Pover;
4. Скидывал клемму АКБ;
Не помогло. Год назад поставил свечи Денсо иридиевые, тоже не помогло.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее написано было в 20:35 ----------

Далее, прошлой зимой начал глючить датчик температуры ДВС, загоралась пила, глушил двигатель, а вентилятор работал, и это в мороз на скорости более 100 км/ч. Заменил этот датчик, поставил Лузар (250 рублей). Проблема пропала. Я это к чему, вчера всё же решил съездить к ОД, записался на замену прошивки, сегодня приехал к ним, поковырялись минут 40 в машине и говорят, прошивка у вас новая, у Вас датчик температуры ошибку выдаёт, его надо менять на нового образца, сам он дешёвый, а вот кабель к нему стоит 15000 рублей. Я говорю, погодите, я датчик этот менял уже, а машина как до так и после так заводилась зимой одинаково плохо. Они сказали что он тоже может быть плохим... Сказали что я сам могу купить это кабель (8201528371), а они поменяют за 1200 рублей.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее написано было в 20:43 ----------

Резюмируя скажу, сейчас у меня пробег 30000, езжу агрессивно, движок кручу, поездки в основном не менее 10 км. Как и многие в начале этой темы, грешу на прошивку, может попробовать поменять на старую? И делают ли это? Может кто в Туле делал подскажите. Сегодня залил изопрапанола 300 мл. А пока буду дальше читать эту тему, так же в планах: почистить дроссельный узел, начать заправляться 92, поставить заводские свечи (хотя уверен на 99 % что это не поможет).

а не надо " грешить" на прошивку,

нужно проверить перед пуском , подключившись диагностикой(елм327) реальную ли температуру двигателя отображает эбу .

касаемо замены жгута проводки . то это голимый развод на денежку!
Вам любой адекватный электрик может заменить фишку датчика на ту что нужно , отрезав старую и подпаяв новую .

[Aargh68]

Сообщение от Scorp 3

Меган то же ЕВРО-5?

Евро 4. Но проблема та же.

[Scorp 3]

По Меганам нечего сказать не могу, может проблема в другом? Морзе может что то скажет, он больше в теме. Зимой все больше слышал про Каптюры и Дастеры рестайлы.

[WhiteLord]

Филипок Чебурашкин, я чуть поздней отписывался, температуру реальную показывает, прошивка у меня какая то средняя, судя по цифрам. Кстати теперь машина заводится, она стала заводиться после поездки к ОД, то ли они просто ошибки почистили, то ли изопропанол помог, то ли погода просто пока такая... Может с небольшим минусом опять начнутся проблемы, не знаю.

[Assa]

Сообщение от quq

2,5 зимы холоднее -40 не было, проблем тоже. Езжу каждый день, хоть и не далеко.
Что то делаю не так?

Подскажи плиз про свои условия чуть подробнее:

У тебя же рестайл?

Машина ночует на улице? То есть при ночевке в -35 заводилась без особых проблем?

Номер прошивки можно? На сколько знаю для PH2 2.0 MT 4x4 ходовые эти:

HW4953R_SW6185R_6613R
HW4953R_SW7313R_8097R
HW4953R_SW9323R_1214S

Каким бензином заправляешь?

[quq]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

нужно проверить перед пуском , подключившись диагностикой(елм327) реальную ли температуру двигателя отображает эбу.

Имхо важнее Температура в впускном коллекторе, емл327 ее тоже видит. На качество смеси должна влиять сильнее, а врать больше.

Сообщение от Assa

1. У тебя же рестайл?
2. Машина ночует на улице? То есть при ночевке в -35 заводилась без особых проблем?
3. Номер прошивки можно?
4. Каким бензином заправляешь?

1. да
2. Да. Когда попал на -35, то с первого запуска - но длиннее и сцепление выжимал. Но обычно при таких прогнозах ставлю родной автозапуск по температуре и времени. = заводилась всегда и ехать теплее, машинка под тоненьким чехлом и движок под одеялом.
3. не смотрел .
4. 95евро Лукойл.

[WhiteLord]

HW4953R_SW6185R_6613R
HW4953R_SW7313R_8097R
HW4953R_SW9323R_1214S

Это прошивки? У меня номера совсем другого типа...
8201240014
237103340R

[Scorp 3]

Это номера механики 2.0 Ф2 (рестайла), Ваша в шапке темы, 6022R на память. Она уже с решением не завода околонулевых.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее написано было в 20:52 ----------

Сообщение от quq

Имхо важнее Температура в впускном коллекторе, емл327 ее тоже видит.

Я когда искал причину не завода, через это прошел. Уже писал в прошлом году. Выводил на экран Мультитроникса Т ОЖ и Т ВК. Разбег максимум 1*С (не менее суток на стоянке). Т ВК было теплее Т ОЖ.

[Assa]

Сообщение от quq

3. не смотрел .

В контексте темы это очень важно Если появится инфа, то отпишись, пжлста. Я сам-то тоже все никак не могу найти время залезть на CAN в своей...

[Владимир Д]

Друзья привет. некогда читать тему. Срочно нужна помощь человеку. Не может завести двиг дастера 2012 года 2.0 Вчера ездил как обычно. Сегодня минус 3 и даже не схватывает. Нужно ехать за 1500км. Как экстренно завести машину?

[WhiteLord]

Сообщение от Владимир Д

Друзья привет. некогда читать тему. Срочно нужна помощь человеку. Не может завести двиг дастера 2012 года 2.0 Вчера ездил как обычно. Сегодня минус 3 и даже не схватывает. Нужно ехать за 1500км. Как экстренно завести машину?

Причин тьма может быть. Не страшно ехать то на неисправной машине, в такую даль?

[Duk_NVRN]

Владимир Д, да тут как посоветовать?Или нечему гореть или нечему поджечь.Насос работает,бензин подается? Искра есть?

[Владимир Д]

Все вроде в норме.
Пока отсоединил АКБ. Связываюсь с человеком по телефону.
Может можно с буксира заводить? Потаскать. Ошибка горит.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Владимир Д

Все вроде в норме.
Пока отсоединил АКБ. Связываюсь с человеком по телефону.
Может можно с буксира заводить? Потаскать. Ошибка горит.

Не надо такскать!Надо ошибку читать,может быть что угодно,вплоть до обрыва ремня ГРМ.

[Владимир Д]

Сообщение от WhiteLord

Не страшно ехать то на неисправной машине, в такую даль?

Тут не мне решать. Думаю это не поломка. Просто ошибка . Завел прогрел и всё восстановилось.