Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Dejan]

Добро вече!

Уважаемые wsd и maslovyu! Вопрос по поводу, насколько lock действительно lock, мучает меня уже очень долго. Вот ин-фа, если интересно.

КОНСТУКТИВНО подобный вид муфты может обеспечивать 100% блокирование. Как писал ранее, такие муфты используются сейчас в качестве межколесных блокировок на тяжелых внедорожниках, причем, как понимаете, стоят на "низкой" стороне т.е. после главной пары и переваривают 600-700Нм от могучих дизелей, помноженных на передаточное отношение коробки, понижайки и главной пары, т.е. не одну тысячу ньютоно-метров на колесо. Как понимаете, до главной пары для муфты - это не момент, а семечки (имею ввиду муфту исходных габаритов).
Зная про возможный перегрев данного узла на а/м типа кроссовер, я замучил сим вопросом всех, включая учебную академию своего бренда (не волнуйтесь, не Рено), и получил ответ в кулуарах, граничащий с бредом сумашедшего. Суть его такова: т.к. кроссовер не является полноценным внедорожником, привод муфты преднамеренно сделан так, чтобы не давать 100% сжатие пакета (естественно в режиме lock), и клиент всегда помнил, что далеко в говнах не уедет и туда не совался. Как минимум, как автоинженер никогда не поверю, что какой либо конструктор в трезвом уме пойдет на такой шаг, даже если в него маркетолог из пистолета целиться будет.

Однако большей информации я найти не смог как на просторах и-нета так и в доступной мне тех. информации. Данный секрет скрыт в недрах заводов производителей. Так что может и, действительно, маркетологи сейчас балом правят...

[av1230]

главное что мы знаем на дастере не греется, а маркетологам пора отдохнуть и оставить траву в покое

[bnikolay]

главное что мы знаем на дастере не греется, а маркетологам пора отдохнуть и оставить траву в покое

Может я что-то не понимаю, но зачем ездить в режиме lock на скорости 80 км/час?
Чтобы разогнаться по грязи до такой скорости нужно быть шумахером или самоубийцем, а по хорошей дороге такой режим ведет к преждевременной кончине трансмиссии. Режимом lock, по-моему, можно и нужно пользоваться только для преодоления короткого сложного участка на пониженной скорости, как впрочем и блокировать дифференциалы на внедорожниках. И кто, интересно, успел наработать многолетний опыт езды по бездорожью, чтобы утверждать - муфта на Дастере не греется.

[av1230]

Сообщение от bnikolay

Может я что-то не понимаю, но зачем ездить в режиме lock на скорости 80 км/час?
Чтобы разогнаться по грязи до такой скорости нужно быть шумахером или самоубийцем, а по хорошей дороге такой режим ведет к преждевременной кончине трансмиссии. Режимом lock, по-моему, можно и нужно пользоваться только для преодоления короткого сложного участка на пониженной скорости, как впрочем и блокировать дифференциалы на внедорожниках. И кто, интересно, успел наработать многолетний опыт езды по бездорожью, чтобы утверждать - муфта на Дастере не греется.

почти год прошел уже эксплуатации у украинских братьев, ничего такого замечено не было, а на 80 км/ч полного привода не будет, там уже полное размыкание

[bnikolay]

почти год прошел уже эксплуатации у украинских братьев, ничего такого замечено не было, а на 80 км/ч полного привода не будет, там уже полное размыкание

Может так оно и есть и Дастер действительно уникальная машина.
На других авто аналогичные муфты греются, естественно не у всех, а кто ездит по бездорожью.
Где то в постах встречал, что на Дастере режим lock отключается только при 80 км/час, поэтому и удивился целесообразности такого решения.

[glisgor]

Читаем мануал глава 2, стр 12:
"Примечание: при скорости выше 60 км/ч в режиме "4WD Lock" система автоматически переходит в режим "AUTO". Сигнальная лампа "4WD Lock" гаснет".

Как на самом деле работает эта шняга может рассказать только её разработчик, по-моему, все измышления на эту тему не имеют смысла.

[Scorpion]

сегодня пообщался с владельцем Нива-21213 1.7 л и Ниссан X-Trail (вариатор). Мужик рыбак, охотник и постоянно ищет места куда никто не заезжал. Так вот по муфте Трейла дословно: " режим Auto -машинка лезет в грязь рывками, только пробуксовка- встает, потом рывок опять до пробуксовки, буксует- встает, и так все время. Режим Lock- гребет всеми колесами постоянно- как трактор. Защита стоит на ВАРИАТОРЕ, только ВАРИАТОР нагревается электроника отключает режим Lock на муфте. Сама муфта в тяжелых снегах и говнах НЕ ГРЕЕТСЯ ВООБЩЕ!" ИМХО :МКПП Дастера с его понижайкой и возможная блокировка диффа заднего моста это серьезная заявка на серьезное бездорожье. Кстати он добавил, что даже с вариатором X-Trail лезет в грязь не хуже Нивы 21213, "просто мне его жалко..."

[wsd]

Сообщение от Scorpion

сегодня пообщался с владельцем Нива-21213 1.7 л и Ниссан X-Trail (вариатор). Мужик рыбак, охотник и постоянно ищет места куда никто не заезжал. Так вот по муфте Трейла дословно: " режим Auto -машинка лезет в грязь рывками, только пробуксовка- встает, потом рывок опять до пробуксовки, буксует- встает, и так все время. Режим Lock- гребет всеми колесами постоянно- как трактор. Защита стоит на ВАРИАТОРЕ, только ВАРИАТОР нагревается электроника отключает режим Lock на муфте. Сама муфта в тяжелых снегах и говнах НЕ ГРЕЕТСЯ ВООБЩЕ!" ИМХО :МКПП Дастера с его понижайкой и возможная блокировка диффа заднего моста это серьезная заявка на серьезное бездорожье. Кстати он добавил, что даже с вариатором X-Trail лезет в грязь не хуже Нивы 21213, "просто мне его жалко..."

Это говорит лишь о том, что в случае машины с вариатором, вариатор перегревается быстрее муфты, о том что муфта не может перегреться этот факт вообще не говорит.

Сообщение от glisgor

Читаем мануал глава 2, стр 12:
"Примечание: при скорости выше 60 км/ч в режиме "4WD Lock" система автоматически переходит в режим "AUTO". Сигнальная лампа "4WD Lock" гаснет".

Как на самом деле работает эта шняга может рассказать только её разработчик, по-моему, все измышления на эту тему не имеют смысла.

У меня ножик есть, так вот к нему вообще инструкция не идёт в комплекте, так мне что теперь положить на полку и не пользоваться или искать производителя ножа и выпытывать у него, а размышления других пользователей ножей на тему как ножом резать хлеб не имеют смысла ?

Сообщение от av1230

почти год прошел уже эксплуатации у украинских братьев, ничего такого замечено не было, а на 80 км/ч полного привода не будет, там уже полное размыкание

Да как-то не было от наших украинских братьев отчётов о работе муфты вообще, и в порядочной грязи в частности. или я что пропустил ? - тыкните носом не постесняйтесь.

Сообщение от bnikolay

Может я что-то не понимаю, но зачем ездить в режиме lock на скорости 80 км/час? .......

Да 80 км\ч может и не нужно ездить в LOCK . Однако побуксовать, где вращение колёс даёт спидометру до 40 км\ч было бы неплохо в режиме LOCK и честного 100% замыкания муфты - хотя бы в запас иметь такую возможность.

Сообщение от av1230

главное что мы знаем на дастере не греется, а маркетологам пора отдохнуть и оставить траву в покое

В том то и дело что мы не знаем точно этого.... может где русским-по итальянскому об этом написано с испытаниями ?

[biokad]

Инструктор уже задолбался писать о том что у него не было проблем с муфтой!

[glisgor]

Сообщение от wsd

...У меня ножик есть, так вот к нему вообще инструкция не идёт в комплекте, так мне что теперь положить на полку и не пользоваться или искать производителя ножа и выпытывать у него, а размышления других пользователей ножей на тему как ножом резать хлеб не имеют смысла ?
...

О чем этот поток сознания?... Впрочем, лучше не отвечайте...умственные упражнения так вас напрягают...

[Sladge]

Почитал, подумал и кое что хотелось бы сказать:
1. Дастер - кроссовер а не внедорожник и это говорит о том, что видим трудный(говёный) участок( небольшой продолжительности) включаем лок и потихоньку преодолеваем на минимальных скоростях и радуемся ( у нас жип и мы круты).
2. Дастер - Жип видим говна несколько км, включаем лок разгоняем до 60 км/ч, через несколько метров тупо садимся и плюемся( долбаная легковушка, блокировки нет , муфта греется и т.д).

О чем сказать хотел позабыл, но кому надо тот постарается понять))).

[Lew]

Разрешите джентльмены вклиниться в ваш спор и сделать несколько замечаний по сути.

КОНСТУКТИВНО подобный вид муфты может обеспечивать 100% блокирование

Неверная формулировка.
Многодисковая муфта при включении (когда диски сомкнуты) расчитана на передачу определенного крутящего момента. Например порядка 1200 Нм. Если момент, который передается через нее в определенный промежуток времени будет меньше этого значения, пробуксовки не будет. Если больше - будет. И процентами этот процесс не измеряется.
Муфты, применяемые для подключения второй ведущей оси современных кроссоверов, по принципу работы одинаковые, но конструктивно могут отличаться.
И алгоритм работы блоков управления (ЭБУ) у них разный.
Например, в Аутландере диски всегда сомкнуты небольшим усилием и при ходе педали акс-ра это усилие возрастает, достигая максимума при полном нажатии педали.
У Треила немного не так.
На всех кроссоверах муфты отключаются при сильных длительных нагрузках, но порог их отключения у разных машин разный. Т.е. все зависит от максимального момента, кот. заложен при проектирвании муфты.
А насчет принудительной блокировки диф-ла задней оси не надейтесь - на паркетниках такое решение не применяют, и это даже хорошо, меньше будет поломанных карданных валов и ШРУСов.
Режим "ЛОК" это не блокировка муфты, это режим ее работы, при котором диски сжаты с максимальным усилием.
Блокировка муфты это немного другое, в паркетниках блокировок муфт не бывает

И еще полагаю нужным разместить здесь пост человека с форума Треила, кот. путем нехитрого устройства провел замеры напряжения, подающегося на муфту в разл-х режимах движения.

Еще про работу полного привода:

1. Режим LOCK переключается в AUTO точно при скорости 10 км в час (как и написано в инструкции). Это самый большой недосток привода на мой взгляд. В этот момент напряжение на муфте снижается примерно в 2 раза. Неоднократно присходило следующее - еду по глубокому снегу или песку со скоростью 2-5 км в час чуть ли не на полном газе, колеса естественно прокручиваются немного, мозги думают что скорость 12 км в час (спидометр и показывает 10-20 км), на муфте снижается напряжение и она начинает прокручиваться, несколько минут в таком режиме и она перегрелась (так решают мозги по датчикам АВС и отключают ЗП). Несколько раз проверял температуру муфты - она была в районе 70- 90 град. в разных ситуациях, снег моментально таял и шел пар. Максимальная рабочая температура муфты 150 град. Возможно рассчет температуры не учитывает Т наружного воздуха. Можно было бы просто мерять Т муфты, поставив датчик.
Даже думал поставить переключатель, который подавал бы 14 в на муфту. Только его нужно не забыть вовремя отключить

2. Лампа режима LOCK гаснет на скороти 42 км по спидометру. При этои никаких изменений напряжения на муфте нет.

3. На скорости 50-60 км и выше напряжение на муфте снижается, даже при резком нажатии на газ оно уже не достигает значений, которые были в AUTO при при 0-20 км.

4. Режим R (задний ход) и L (1 ск. на 2,0 л версии) не оказывают влияния на величину напряжения на муфте.

5. Если едешь в АВТО и сбросил газ, то напряжение на муфту уменьшается с задержкой 1-3 сек.

6. В режиме АВТО всегда (кроме случаев срабатывания АВС и др.систем) есть совсем небольшое напряжение на муфте ( около 1 В).

7. При интенсивном разгоне в АВТО , пока идет разгон, на муфте примерно 60% напряжения - горят оба светодиода (сзади около 40% момента), при менее интенсивном горит 1 светодиод.

8. На сухом асфальте в АВТО после разгона светодиоды гаснут - работает передний привод, сзади может быть до 5% (? - сколько от 1 В ?).

9. На дороге, покрытой снегом, в АВТО после разгона при равномерном движении горит 1 светодиод (сзади примерно 20% момента).

10. В режиме ЛОК при небольшом нажатии на педаль газа на муфту сразу подается полное напряжение - ярко вспыхивают оба светодиода.

11. Если едешь в ЛОК и сбросил газ, то напряжение на муфту уменьшается до 0 с задержкой 2-5 сек.

12. Едешь сбросив газ , светодиоды не горят, если далее плавно нажимашь на тормоз, то может вспыхнуть первый светодиод - подключается задний привод.

13. Горят 2 светодиода, если резко нажимаешь на тормоз и срабатывает АВС, то диоды моментально гаснут - з. привод отключается полностью.

14. Едешь в повороте, горят 2 светодиода , з. привод поключен, если срабатывает антизаносная система, то светодиоды моментально гаснут - з. привод отключается полностью.

15. В режиме 2WD при любых манипуляциях на муфту не подается напряжение - ни разу не вспыхнул ни один светодиод.

Думаю, если это внимательно прочитать, все станет понятно.
Надеюсь что в Дастере все работает так же, как в Треиле.

[Dejan]

Сообщение от Lew

Разрешите джентльмены вклиниться в ваш спор и сделать несколько замечаний по сути. Неверная формулировка.
Многодисковая муфта при включении (когда диски сомкнуты) расчитана на передачу определенного крутящего момента. Например порядка 1200 Нм. Если момент, который передается через нее в определенный промежуток времени будет меньше этого значения, пробуксовки не будет. Если больше - будет. И процентами этот процесс не измеряется.
Муфты, применяемые для подключения второй ведущей оси современных кроссоверов, по принципу работы одинаковые, но конструктивно могут отличаться...

....Режим "ЛОК" это не блокировка муфты, это режим ее работы, при котором диски сжаты с максимальным усилием.
Блокировка муфты это немного другое, в паркетниках блокировок муфт не бывает

Здорово и очень верно изложено, за что большой респект

Говоря по конструктивную возможность блокировки, имел ввиду естественно механическую часть. Муфты эти разбирал, сделаны они с очень большим запасом, создать усилие, недопускающее пробуксовки, там не сложно и запаса по "материалу" там достаточно. Хотя, и здесь Вы правы, не имея на руках силового расчета, сказать наверняка некоректно. Что до защиты "от дурака" со стороны электроники, видимо, так оно и есть - береженого Бог бережет.

[Батька Сашка]

Режим "ЛОК" это не блокировка муфты, это режим ее работы, при котором диски сжаты с максимальным усилием.
Блокировка муфты это немного другое, в паркетниках блокировок муфт не бывает

но ведь все таки входной и выходной диски муфты не крутятся друг относительно друга при режиме lock, то есть происходит типа "блокировки межосевого диффа"?

[Awl2001]

а с максимальным усилием все равно есть вероятность проскальзывания?конкретно при наших лошадях и нашем кр. моменте?
я вот тоже так и не понимаю можно ли ЛОК считать блокировкой?и почему Lew считает что это ни одно и тоже?

[Awl2001]

Дастер "LOCK" = Нива,Шнива блокировка межосевого дифа = УАЗ с подключённым передком(тк дифа там вообще нету)
Толко если можно без статей...конкретно кто что скажет по данному вопросу?
и еще во всех этих машинах при этих режимах распределение идет 50х50?

[Strusto]

Сообщение от Батька Сашка

но ведь все таки входной и выходной диски муфты не крутятся друг относительно друга при режиме lock, то есть происходит типа "блокировки межосевого диффа"?

Если бы не вращались друг относительно друга, то и перегрева не было бы и отключения по перегреву. Да, темный лес с этими муфтами...

[Awl2001]

Сообщение от Strusto

...Да, темный лес с этими муфтами...

+1

Сообщение от Strusto

Да, темный лес с этими муфтами...

А я вот езжу и не заморачиваюсь.

[Strusto]

Сообщение от instruktor

А я вот езжу и не заморачиваюсь.

И это правильно, нам не на чем кататься, вот развлекаемся заморачиванием . А в реальности было, чтоб отключался задний мост при перегреве, или для этого, действительно, нужно залезть в месиво для УАЗиков и прочих дефендоров.