Выдавило масло из под фильтра!

[klon]

А вот не факт - когда выдавило повторно,- после ТО, все было затянуто правильно, за это отвечаю, потому что стоял рядом и видел как и чего делалось. Но несмотря на все это больше к офам ни ногой

[Илья468]

Проблема только в редукционном клапане масленого насоса. Фильтр здесь ни причет. Даже если просто закрыть заглушкой место под фильтр, то клапан в насосе должен перепустить давление. Такие проблемы часто встречаются на ВАЗах. У меня на Волге такое было)))

[Bizet]

Сообщение от klon

А вот не факт - когда выдавило повторно,- после ТО, все было затянуто правильно, за это отвечаю, потому что стоял рядом и видел как и чего делалось. Но несмотря на все это больше к офам ни ногой

Этому коллеге кстати на Мегане официалы так свечи закрутили, что он их чуть ли не трубой выкручивал .

[Dima N]

Сообщение от Илья468

клапан в насосе должен перепустить давление

Бесспорно, но если масло слишком густое, клапан откроется, а за ним тонкие масляные каналы.

Как работает клапан - при низкой пропускной способности фильтра растёт давление,
пересилив пружину клапана, масло пойдёт в масляные каналы минуя фильтр, во избежании масляного голодания.
Но, каналы тоже достаточно узкие, и в случае с густым маслом, давление будет продолжать расти на всём отрезке, включая и масляный фильтр.
Редукционный клапан не отключает фильтр, и в нём тоже будет рост давления.
Далее по принципу: где тонко там и рвётся. Самым тонким является, в данном случае, фильтр.

[klon]

Сообщение от Bizet

Этому коллеге кстати на Мегане официалы так свечи закрутили, что он их чуть ли не трубой выкручивал .

Вы меня с кем то путаете

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------

Сообщение от Илья468

Проблема только в редукционном клапане масленого насоса. Фильтр здесь ни причет. Даже если просто закрыть заглушкой место под фильтр, то клапан в насосе должен перепустить давление. Такие проблемы часто встречаются на ВАЗах. У меня на Волге такое было)))

Тогда почему после заливки другого масла все пришло в норму

[Bizet]

Сообщение от klon

Вы меня с кем то путаете

---------- Добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее написано было в 23:31 ----------



Тогда почему после заливки другого масла все пришло в норму

Я про своего коллегу.

Ну есть вариант, что масло потеряло свои свойства и начало повышать вязкость. Какой пробег на масле и предыдущий пробег?
Есть вариант с замерзанием воды в масле... У меня на классике так забор масла не производился из-за замерзания воды на дне картера .

[klon]

Я выше уже писал: когда в первый раз выдавило - пробег был 14тк, второй раз - на следующий день после ТО - то есть нулевой почти. В обоих случаях масло было кастрюль, а после заливки эльфа больше не повторялось. Фильтр после второго раза просто рукой затянул, предварительно поправив резинку

[Илья468]

Сообщение от Dima N

Как работает клапан - при низкой пропускной способности фильтра растёт давление,
пересилив пружину клапана, масло пойдёт в масляные каналы минуя фильтр, во избежании масляного голодания.
Но, каналы тоже достаточно узкие, и в случае с густым маслом, давление будет продолжать расти на всём отрезке, включая и масляный фильтр.

Вы пишите про клапан в фильтре. Не путайте клапан фильтра и клапан насоса. В насосе редукционный клапан сбросит давление до нужного в любом случае. Если только не заклинит. Там большой канал и короткий. Он равен по диаметру выходному каналу.

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее написано было в 23:21 ----------

Сообщение от klon

Я выше уже писал: когда в первый раз выдавило - пробег был 14тк, второй раз - на следующий день после ТО - то есть нулевой почти. В обоих случаях масло было кастрюль, а после заливки эльфа больше не повторялось. Фильтр после второго раза просто рукой затянул, предварительно поправив резинку

Вам просто пока везет. Но это все равно повториться. Дело не в масле и фильтре. Можете не верить.

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее написано было в 23:24 ----------

Сообщение от klon

Тогда почему после заливки другого масла все пришло в норму

Случайно. Клапан может заедать из-за соринки и т.д. Просто она вылетела. Там маленький поршенек который прижат пружиной. Вот и вся конструкция. Бывает еще шарик с пружиной.

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее написано было в 23:27 ----------

Других причин нет. Только клапан. Другие причины придумают в ОД. Чтоб насос не менять по гарантии. Или предложат другое масло и двигатель промыть.

[klon]

да я верю, но случается это не у всех поголовно, я поэтому и написал что все могло в совокупности к такому привести. Мне ещё тогда показалось как будто фильтр по резьбе сорвало на несколько оборотов 3-4 точно завернулся потом, хотя смотрел целая. Может при накатке зазор большой сделали - брак, вот его давлением и срывает

[Dima N]

Сообщение от Илья468

Вы пишите про клапан в фильтре. Не путайте клапан фильтра и клапан насоса

Пишу про оба.
Там их три. два в фильтре один на насосе.

Если масло будет густым два не справятся третий не участвует (в идеале)
Редукционный скидывает масло обратно в картер, предназначен для сброса повышенного давления на высоких оборотах (читай масло прогрето) - если густое - скидывает кусками, сечение мало для холодного масла.

Перепускной (по больше сечением и в фильтре) скидывает в основную масляную магистраль...

И третий - мембранного типа, призван не допускать стекания масла обратно в картер.

Фильтр тонкий, на улице, в нём густеет быстрее.

После запуска масло упрётся в мембрану, подпираемую замёрзшим маслом, начнётся рост давления.
Редукционный откроется только по достижении максимального давления (на которое настроен) его сечения и время открытия не рассчитано на пропуск масла любого качества.

Был интересный случай с обрывом мембраны. Её часть протащило через редукционный клапан и она заткнула один из каналов. Хозяин дважды! перебрал мотор пока не обратился к нам.

Лечение:
1 вязкость масла должна соответствовать заявленному и погодным условиям.
2 фильтр должен быть качественным
3 не надо давать повышенные обороты для скорейшего прогрева, это вызовет ещё большую производительность насоса при неизменном сечении редукционного клапана.

Думаю так обширнее, с пробелами меж строк, чтоб информацию не валили в кучу.

[vir-smu15]

проблема-то не нова
По моему вопросу Петровский выдал: замена масляного фильтра.
Сори описАлся :замена масляного насоса

[Илья468]

Сообщение от vir-smu15

По моему вопросу Петровский выдал: замена масляного фильтра.

Они так всегда делают. А в итоге замена насоса. Скоро весна и все забудут об этой проблеме.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

Сообщение от Dima N

Редукционный откроется только по достижении максимального давления (на которое настроен) его сечения и время открытия не рассчитано на пропуск масла любого качества.

Вы не совсем правы. Но пусть каждый останется при своем мнении. Т.к. перепускной канал рассчитан на поток масла который может нагнетать насос. А резинку выдавливает с фильтра явно при давлении выше 6ти атмосфер. При таком давлении клапан уже открыт. Даже при засоренном фильтре и заклинивших в нем клапанах резинку не выдавит.

[vir-smu15]

Сообщение от Илья468

они так всегда делают. А в итоге замена насоса. Скоро весна и все забудут об этой проблеме

прошу прощения у общественности, описАлся - Петровский собрался менять мне масляный насос а не фильтр. Заказали ждем насос до пятницы. Надеюсь фильтр тоже поменяют

[Илья468]

Сообщение от vir-smu15

Петровский собрался менять мне масляный насос а не фильтр.

Вот это профессиональное решение. Поздравляю. Хоть где-то остались понимающие люди.

[vir-smu15]

Итак забрал вчера вечером машинку. Судя по документам откручивали подрамник, поменяли масло, фильтр, масляный насос, сальник левого привода, сальник углового редуктора ну и разные прокладки шайбы болты гайки, видимо при замене насоса каким-то образом акпп тоже цепляется - пишут долили литр в акпп. По ощущениям машинка поехала помягче и потише. Что интересно, у меня сильно тарахтело на холодную в районе грм, при прогреве изчезало - сегодня утром завел -показалось что стало значительно тише, хотя с этим ничего не делали. Ну и до кучи пшикнули каким-то приятным ароматизатором в салон - я их терпеть не могу, но Петровский угадал с запахом- респект. ЗЫ сход-развал еще сделали

[klon]

Доброго дня. Можете подсказать каталожный номер масляного насоса? Благодарю за ответ.

[Kukun]

Всем привет! На улице +3 градуса (но это не суть). На днях поймал полный ТРЕШШ!!! Случилась неприятность. В движении загорелась масленка! Сразу остановился, под капотом все в масле... На СТО сняли фильтр, он раздут, нарушена геометрия плоскости которая притягивается к блоку и порвана в хлам резиновая прокладка. Ну думаю ладно, заклинил перепускной клапан на фильтре (мож иногда такое и случается). Заменил фильтр и новое масло 5W40 Cupper, тем более пора было менять (10000 км прошел на нем). На след день распилил фильтр в гараже и удивился что перепускной клапан прекрасно работает!!!! И тут я призадумался!!!!.... Заглянул под капот и вижу что новый фильтр тоже немного раздуло, попа у него стала немного более округлой!!!!
Поехал на низких оборотах 1500-2000 на СТО мерить давление масла. Охерели!!! на 4000 оборотах зашкаливает манометр 8 бар!! а должно быть 3.1 бар и 4.4 бар максимально если за отсечку крутить!!! Тут стало все ясно. Редукционный клапан.
В итоге замена маслянного насоса.
Но самый ТРЕШ был в переди, а именно при снятии маслянного поддона.(у меня дастер 1.6 4х4 2012 года, К4М, пробег 96000).
Так вот, чтобы снять маслянный поддон пришлось снимать правый привод, кардан от переднего моста, передний мост (угловой редуктор), опускать подрамник, и только после этого поддон немного опустился и остался висеть на подрамнике и дальше никак. Цепь на звездочке насоса упирается в поддон, а маслоприемник упирается в маслоотсекатель в поддоне!!! В итоге просунув руку в щель поддона и блока открутили два винта на насосе, сняли с него цепь, вынули еле-еле насос и только потом сняли окончательно сам поддон!!!
Удивление было когда увидел что старая прокладка поддона металлическая, а мне продали резиновую, которая должна укладываться в пазы поддона, а пазов НЕТ!!!
Поехал опять в магаз. По вину опять пробивают резиновую прокладку, а я им показываю металлическую которую снял. У продавцов глаза полезли на лоб, 10 минут тыкались в компьютере и наконей один из них выдал!!! У тебя прокладка от дизельного дастера К9К и поддон тоже!!!! КАК ТАК КАРЛ!!! У меня 1.6 К4М бензин!!!!
Стоит она 2700 руб и будет только завтра.
В итоге послал их и решил ставить поддон на герметик, пришлось со старой отрезать оставить резиновые полукруглые обводы, а саму плоскость на герметик.
Собирали в той же последовательности, сначало поддон, потом в щель насос, цепь на него, прикрутить насос к блоку(это все рукой на ощупь), и только потом обкрутили болтами поддон!!!! и т.д.
А теперь про самого виновника....
Разобрав снятый насос и проверив редукционный клапан, было установлено что сам клапан (он в виде поршенька) в отличном состоянии, без какой либо выработки, без инородних соринок и т.д.!!!! Проблема была в самом пружинном механизме. Когда он собран, то пружина сжата на половину. Когда возникает большое давление, то масло давит на поршенек (клапан) и должен сжимать пружину почти до конца, тем самым открывая специальный канал по которому лишнее масло уходит в заборный канал перед шестеренками насоса. Но получилось что фиксирующий болт который частично вставляется на 2.5 см в саму пружину слал закусывать витки самой пружины (на нем есть ваработка) и не давать ей сжиматься до конца, что бы открыть перепускной канал!!! Фактически можно было бы перевернуть пружину задом на перед и проблема бы ушла, но уже был куплен новый насос за 4200.
Вот и вся история....
Теперь я понимаю почему ЦАРЯ ЗВЕРЕЙ, ПИ..ДУ и ЕЛОЧКУ многие СТО не ремонтируют!!!

[911M]

Ну бывалые механики подрамник с рычагами и остальной требухой отстреливают сразу, предварительно сняв бампер. Если не впервые, дел на 15 минут.

[Fedostas]

Сообщение от Kukun

Теперь я понимаю почему ЦАРЯ ЗВЕРЕЙ, ПИ..ДУ и ЕЛОЧКУ многие СТО не ремонтируют!!!

Просто мозгов не хватает - их удел шаха и зубило.

А касаемо прокладок - вполне нормальное явление и малограмотные продавцы.
Такие "особенности" не только у французов , но и у более именитых братьев имеются