Ошибка P0301 и предупреждение подсоса воздуха.

[Василий Алибабаевич]

Привет с соседнего форума!
У Вас поживее будет!
Как то с неделю назад завел дистанционно, слышу троит, выбежал, заглушил/завел, все ровно. После этого заводится нормально, обороты на АКП 802-803 как вкопанные, проверяю сканером P0301 - пропуски зажигания первого цилиндра, поменял свечу и катушку с первого на четвертый, ни хрена, ошибка остается по первому цилиндру, ну понятно свечи и катушки не при делах. Так же есть предупреждение сканера следующего содержания: Проверьте эффективность впускной и выпускной систем, воздушного фильтра и возможных подсосов воздуха.
Фильтр менял примерно тысячу км назад, в пробках не стою, по полям не езжу.
Читал у клубней про подсос на кольце дросселя с подмоткой фум ленты... снял, фиг там, поменяли на рестайле крепление дросельной заслонки, некуда подматывать (фото ниже), да и так понимаю если бы подсасывало там то не только на первом цилиндре отражалось.
Если б сканером не полез то и не знал, кроме одного пуска с троением больше ни чего не было, обороты ХК держит, тяга нормальная, провалов нет. Запуск с первого раза на морозе -18, да и сейчас при 0
Пока из простого засоренная форсунка по первому цилиндру на ум приходит. Есть еще какие мысли?

[Abeev1]

Ошибку скинули после смены мест свечи и катушки?

[Василий Алибабаевич]

Конечно,сразу при перезапуске двигателя и проги сканера все опять вернулось обратно.
Да, CHECK не зажигается и не мигает, по бортовой диагностики авто все в норме...

[bubba]

Где-то уже натыкался, что путают понятия "пропуски зажигания" и "пропуски воспламенения" (Random cylinder misfire detection system)... Не одно и то же... Зажигание - это катушки со свечами, а воспламенение - это "зажглось", а для "зажглось" нужно три вещи минимум: топливо, воздух и искра, хотя бы одного нет, и ...misfire

[Abeev1]

Сообщение от Василий Алибабаевич

Конечно,сразу при перезапуске двигателя и проги сканера все опять вернулось обратно.
Да, CHECK не зажигается и не мигает, по бортовой диагностики авто все в норме...

Диагностируете чем? Как скидываете ? Опишите.

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее написано было в 21:27 ----------

А вообще форсунки на этом двсчасть бывают причиной псевдо троения, хлопки в глушитель при прогреве. Лечится только заменой. Лично с такой бякой откатал Сандерро 5 ть лет. Не менял, потому как на использование авто по назначению не влияло.

[Василий Алибабаевич]

Сообщение от bubba

Где-то уже натыкался, что путают понятия "пропуски зажигания" и "пропуски воспламенения" (Random cylinder misfire detection system)... Не одно и то же... Зажигание - это катушки со свечами, а воспламенение - это "зажглось", а для "зажглось" нужно три вещи минимум: топливо, воздух и искра, хотя бы одного нет, и ...misfire

Да верно, как то не обратил внимание, в оригинале misfire в диагносте, при чем ошибку P0301 видит и HobDrive и Torque (хакнутый до максималки), а вот где то подсос воздуха только HobDrive видит.
Летом подогрев второй лямбды оборвался, смотрел, не было кроме лямбды ошибок.

[Василий Алибабаевич]

Сообщение от Abeev1

Диагностируете чем? Как скидываете ? Опишите.

Диагностика Torque последним посредством ELM327 связь по блютуз, видит только ошибку P0301 пишет misfire.


А вот HobDrive трактует ошибку P0301 по инету как пропуски зажигания. И еще предупреждение о подсосе воздуха.
Ошибку по лямбде не смотрите, она как история, не могу стереть имеющимися прогами, саму лямбду поменял на бошевскую универсальную.
Ну соответственно стирал из этих прог, сразу их трет, но стоит двигатель перезапустить и сделать повторное сканирование как все по новой.

[Morze701]

Сообщение от Василий Алибабаевич

HobDrive трактует ошибку

Авторитетное издание, да.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее написано было в 23:44 ----------

Сообщение от Василий Алибабаевич

не могу стереть имеющимися прогами,

Мотор то глушишь перед стиранием?

[Василий Алибабаевич]

Сообщение от Morze701

Авторитетное издание, да.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее написано было в 23:44 ----------


Мотор то глушишь перед стиранием?

HobDrive не издание, это прога аналогичная Torque.
Нет, мотор не глушил, стирал на заведенном, ошибки исчезали, но стоило просканировать после повторного запуска, все как и было.
Утром попробую на заглушенном потереть. И повторюсь, CHECK только когда завожу горит как и полагается, дальше ни как не реагирует на ошибки. Когда с лямбдой проблемы были то исправно горел.

[Morze701]

Сообщение от Василий Алибабаевич

Утром попробую на заглушенном потереть

Попробуй, да.

[Василий Алибабаевич]

Сообщение от Morze701

Попробуй, да.

Двигатель глушу - зажигание оставляю или полностью глушу?

[archibalddias]

Сообщение от bubba

Где-то уже натыкался, что путают понятия "пропуски зажигания" и "пропуски воспламенения" (Random cylinder misfire detection system)... Не одно и то же... Зажигание - это катушки со свечами, а воспламенение - это "зажглось", а для "зажглось" нужно три вещи минимум: топливо, воздух и искра, хотя бы одного нет, и ...misfire

Подскажите пожалуйста при каких условиях эбу зарегистрирует ошибку "пропуски зажигания" и как он их определяет?
Я правильно понимаю что "пропуски воспламенения" эбу определяет по изменению мгновенной скорости коленвала - скорость не прирастает после замедления сжатия и команды на подачу искры значит не зажглось и рабочего хода нет

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:29 ----------

Сообщение от Василий Алибабаевич

Привет с соседнего форума!
У Вас поживее будет!
Как то с неделю назад завел дистанционно, слышу троит, выбежал, заглушил/завел, все ровно. После этого заводится нормально...
Пока из простого засоренная форсунка по первому цилиндру на ум приходит. Есть еще какие мысли?

Привет, переставь форсунку

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее написано было в 21:32 ----------

Сообщение от Василий Алибабаевич

Есть еще какие мысли?

Резинку дросселя литолом или вазелином намаж, кромки заслонки и трубу дросселя тряпочкой смоченной в вэдэшке протри. Купи очиститель карбюратора и на моторе работающем на хх облей им всё что через что воздух может в задроссельное пространство попадать - если нальёшь туда где подсос то обороты упадут - карбклинер плохо горит.
Знаешь что первый цилиндр у этого мотора возле коробки а не у ремня?

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее написано было в 21:43 ----------

Если долговременная коррекция -14 то значит воздуха мало, а это не подсос а наоборот но это так же будет при загрязнении дросселя, непроходимости системы вентиляции картера, нарушении фаз грм и негерметичности клапана продувки абсорбера, так же косвенно может указывать на негерметичность форсунок или иные причины попадания топлива в масло
.... впрочем может это не минус а тире и тогда подсос или бензин невкусный и тд

[bubba]

Сообщение от archibalddias

Подскажите пожалуйста при каких условиях эбу зарегистрирует ошибку "пропуски зажигания" и как он их определяет?
Я правильно понимаю что "пропуски воспламенения" эбу определяет по изменению мгновенной скорости коленвала - скорость не прирастает после замедления сжатия и команды на подачу искры значит не зажглось и рабочего хода нет

Честно скажу: уйево знает)))
Но зажигание по буржуйски ignition, а пламя - fire, а misfire - не горит... я по простому, по смыслу слов...

[Василий Алибабаевич]

archibalddias, да, в курсе что нумерация цилиндров от коробки идет у французов.

[archibalddias]

Сообщение от bubba

Честно скажу: уйево знает)))
Но зажигание по буржуйски ignition, а пламя - fire, а misfire - не горит... я по простому, по смыслу слов...

А как будет "воспламенение" по английски?

[Василий Алибабаевич]

Тут вспомнилось... когда менял лямбду на втором кате (не та что на кате за пауком), в силу того что живу в полудеревне поставил бошевский, при чем не тот у которого дырочки по кругу как в оригигальном, а тот что с одной стороны одна дырка. Вот думаю в силу того что вторая лямбда возможно неверные данные выдает не может ДМРВ подачу кислорода прикрывать и вся хрень отсюда?

Дословно воспламенение - inflammation, в техническом плане ignition но это как зажигание больше переводится.

[archibalddias]

Сообщение от Василий Алибабаевич

archibalddias, да, в курсе что нумерация цилиндров от коробки идет у французов.

Окей, можно предположить что кусочек сажи с маслоотделителя попал под клапан вентиляции картера и тот некоторое время не закрывался полностью что заставило моск привыкнуть к новому положению дросселя на хх, после работоспособность клапана резко восстановилась а мозгу пришлось экстренно переучиваться... Какова сейчас долговременная коррекция?

[Dimades]

Сообщение от Василий Алибабаевич

HobDrive не издание, это прога аналогичная Torque.
Нет, мотор не глушил, стирал на заведенном, ошибки исчезали, но стоило просканировать после повторного запуска, все как и было.
Утром попробую на заглушенном потереть. И повторюсь, CHECK только когда завожу горит как и полагается, дальше ни как не реагирует на ошибки. Когда с лямбдой проблемы были то исправно горел.

Моя технология проведения диагностики:
1. На заведенном движке провожу диагностику, вижу ошибку
2. Глушу машину, зажигание включено, стираю ошибку
3. Отключаю ELM-ку, вытаскиваю ключ из замка зажигания
4. Жду 10 секунд.
5. Вставляю ключ, включаю зажигание, подключаю ELM
6. Провожу диагностику - ошибок нет.

Иногда для диагностики достаточно только включить зажигание (заводить не обязательно).

Кстате, уплотнительные резинки для дросселя я покупал в магазине зап.частей для тракторов. Взял старые и принес в магаз, продавец подобрал мне новые....Цена каждой, если память не изменяет, около 50 руб....

[Василий Алибабаевич]

Сообщение от Dimades

Кстате, уплотнительные резинки для дросселя я покупал в магазине зап.частей для тракторов. Взял старые и принес в магаз, продавец подобрал мне новые....Цена каждой, если память не изменяет, около 50 руб....

Я фото дросселя на рестайле выложил в первом сообщении, не видел резинок на тракторе, но точно уверен что там таких нет! Поменяли несколько конструкцию на рестайле.
За алгоритм работы с ELM спасибо!

[Dimades]

Сообщение от Василий Алибабаевич

Я фото дросселя на рестайле выложил в первом сообщении, не видел резинок на тракторе, но точно уверен что там таких нет! Поменяли несколько конструкцию на рестайле.

Если на тракторе нет, то есть на других грузовых машинах...Я тоже "на шару" зашел, поинтересовался.....
Как пример, можно взять чуть потолще и поменьше диаметром....